Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-04-18, 11:06
  #157
Medlem
Covid-20s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Vintergrisen

...

Sedan, angående Luc Montagniers påståenden, så skulle man nog vilja se fler som nämner sekvenser i SARS-CoV-2:s arvsmassa som är identiska med sekvenser i HIV-virusets arvsmassa innan man köper hans teori.

Flera andra har förvisso spekulerat i att viruset har sitt ursprung i labbet i Wuhan men det här är, åtminstone för mig, första gången jag hört någon som påstått att det ska finnas sekvenser från HIV i viruset.

Likheterna med HIV beskrevs först i en studie som låg på preprint-servern bioRxiv, men drogs tillbaka pga kritik gällande metodfel. De använde alldeles för korta sekvenser så resultatet var slumpmässigt.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7033698/
Citera
2020-04-18, 11:11
  #158
Medlem
nabplayers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Covid-20
Likheterna med HIV beskrevs först i en studie som låg på preprint-servern bioRxiv, men drogs tillbaka pga kritik gällande metodfel. De använde alldeles för korta sekvenser så resultatet var slumpmässigt.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7033698/

Jag är rädd att konspirationsteoretiker kommer avfärda den där artikeln eftersom författarna har asiatiska namn, även om de är verksamma i USA...
Citera
2020-04-18, 11:25
  #159
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nabplayer
Hej,
Tack för en bra artikel. Jo mitt påstående var lite väl svepande. Labsmitta har skett tidigare i och inte bara i Kina utan också USA. Däremot uppstår den stora majoriteten av virus genom naturlig evolution och därför är det min utgångspunkt.
Den här artikeln resonerar kring genetiska skillnader mellan SARS-CoV2 och labviruset.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC7054935/

EDIT: "Given that there are greater than 1,100 nt differences between the human SARS-CoV-2 and the bat RaTG13-CoV [4], which are distributed throughout the genome in a naturally occurring pattern following the evolutionary characteristics typical of CoVs, it is highly unlikely that RaTG13 CoV is the immediate source of SARS-CoV-2."
Skillnaden gör RaTG13 till 96.2 procent identiskt med SARS-CoV-2. Så vad är det som säger att laboratoriet endast hyser RaTG13?

Här är en till intressant artikel (länk infogas i rubriken):

Unveiling the Mask: COVID-19 Related Research of Wuhan Institute of Virology
As Wuhan Institute of Virology (WIV) is the single institute in the world that publishes the richest pool of research papers on coronavirus and has probably kept a large collection of viral species and considerable number of viral strains of coronavirus in their stock, it is important for the Government to launch investigations into this institute, checking the past work of its researchers, its safety control measures, the coronavirus samples they have kept, and the way they handle the tested animals. To facilitate such investigation, this article analyzes the work its key researchers have done in the last 14 years. A list of journal papers with key points highlighted is presented in a table as Appendix. This article aims at providing readers a more comprehensive picture of the potential bio-threats they are facing. (These journal papers can all be accessed through the respective links given in the Appendix.)
Intressant nog framgår här att dessa forskare har en historia av att framställa artificiella coronavirus. Vad är det som säger att RaTG13 inte kan utgöra stommen i skapandet av ett chimeravirus, likt SHC014 för SHC014-MA15?

Och vad är det som säger att laboratoriet inte hyst SARS-CoV-2 i sin samling av coronavirus? Utöver detta är det för övrigt känt att kinesiska forskare ägnat sig åt smuggling av coronavirus, inkl SARS och MERS.

Suspected SARS Virus And Flu Samples Found In Chinese Scientists’ Luggage Arriving In The U.S.: REPORT
Citat:
Samples of the suspected SARS virus and influenza were found in Chinese scientists’ luggage arriving in the U.S., according to an unclassified FBI tactical intelligence report obtained by Yahoo News.
https://www.thegatewaypundit.com/202...he-u-s-report/
Citera
2020-04-18, 11:29
  #160
Medlem
Covid-20s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nabplayer
Jag är rädd att konspirationsteoretiker kommer avfärda den där artikeln eftersom författarna har asiatiska namn, även om de är verksamma i USA...
Hehe, just det. Här är en intressant studie som visar på att SARS-COV-2 sannolikt inte är framställt i lab då det inte är baserat på någon tidigare virusgrund (dvs ej klipp-klistra manipulerat) samt saknar de karaktäristika som virus får vid labodling.

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
__________________
Senast redigerad av Covid-20 2020-04-18 kl. 11:41.
Citera
2020-04-18, 11:38
  #161
Medlem
Covid-20s avatar
2004 så spreds SARS från lab av misstag i två incidenter. Men det är stor skillnad på att vara framställt av människor och att klanta till det vid analys.

Walgate, R. SARS escaped Beijing lab twice. Genome Biol 4, spotlight-20040427-03 (2004).
Citera
2020-04-18, 11:48
  #162
Medlem
vinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Covid-20
Hehe, just det. Här är en intressant studie som visar på att SARS-COV-2 sannolikt inte är framställt i lab då det inte är baserat på någon tidigare virusgrund (dvs ej klipp-klistra manipulerat) samt saknar de karaktäristika som vitus får vid labodling.

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

Tittar vi på Covid-19 i Wuhan, samt smittspridingen av "okänt virus" vid Wuhan military olympic games, sen ser till 3 platsannonser utlysta för nämnda labb under november samt sen vad som hände i Sverige med de hemkommande sjuka militärerna + stabsläge och sen "krigsrykten" inom stadsförvalningen i november, ser man en klart röd tråd.

Det pekar i min uppfattning på fuckup i labbet under oktober där ev sterilisering av virusstammen gjordes fel (standard-protokoll är +70 i 60 min men Covid-19 klarar upp till +92). Sen läcker viruset ut samtidigt med spelen där och personalen sprider viruset omedvetet där 3 sen insjuknar och förmodligen dör eftersom 3 nya tjänster annonseras ut. Det virus som då far runt är originalviruset innan det muterar första gången inom Wuhan och då blir Covid-19L, så det mystiska virus som drabbade militärer var alltså originalet innan mutationen. 19L som sen sprids från Wuhan och vidare ut är mer aggresivt och senare i Italien poppar då Covid-19S upp. Idag finns det väl 3 mutationer.

Så allt pekar på slarv, som sen får ödestigra konsekvenser iom Kinas eget agerande och att omvärlden hade usel beredskap förutom några få länder som hade erfarenhet av SARS och då visade hur man egentligen ska bekämpa skiten.
Citera
2020-04-18, 11:48
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fryskyl
Det där är dock ett logiskt felslut. Ja, det faktum att det där Wuhan-labbet ligger just där kan absolut ses som en indikation på att det skulle kunna komma därifrån. Förefaller rent av troligt. Men: bara för att viruset kommer från det där labbet behöver det inte ha framställts av människor. Ett jävla viruslabb lär ju hantera stora mängder av farliga virus. Vilket då skulle kunna smita ut, oavsiktligt.

Så här sammanfattar Fox News saken:
Fox News first reported on Wednesday that there is increasing confidence that the outbreak likely originated in a Wuhan lab, not as a bioweapon but as part of a Chinese effort to show that its efforts to identify and combat viruses are equal or greater than those of the U.S.

U.S. officials and the intelligence community have confirmed to Fox News that they have taken the possibility of the coronavirus being man-made or engineered inside China as some sort of bioweapon off the table and have ruled it out at this point.

Sources point to the structure of the virus, in saying the genome mapping specifically shows it was not genetically altered. The sources believe the initial transmission of the virus was a naturally occurring strain that was being studied there -- and then went into the population in Wuhan.
https://www.foxnews.com/politics/us-...irus-wuhan-lab

Så igen, det finns så att säga (minst) två, egentligen tre/fyra teorier här: 1) viruset kom från det där labbet i Wuhan 2) viruset är "man-made" 3) detta gjordes som ett led i en biologisk krigsföring. 4) Detta gjordes fullt medvetet, som ett sätt för Kina att flytta fram sin geopolitiska maktställning.

Att tro på 1) är knappast kontroversiellt, eller åtminstone ingen konspiration. 2), 3) eller 4), däremot, går betydligt längre.

Jag tror antingen du eller jag missförstod varandra. Med man made menade jag att jag inte tror att det uppstått naturligt.

Min personliga tes är 1) viruset kom från labbet i wuhan. Om det slunkit ut av misstag eller mening låter jag vara osagt. Har helt enkelt ingen aning. Lutar nog mer åt misstag isåfall.
Citera
2020-04-18, 11:53
  #164
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Carcassonne
Västvärlden blir hellre förslavade än att bli kallade rasister, Kina är mycket väl medvetna om detta.

Ääääähhhh knappast. Det där är en dröm, världen är mer komplex än så. Ett hundratal länder med olika styren skulle inte kollektivt låta biljarder kronor och massarbetslöshet drabba deras ekonomi i tystnad - om det fanns konkreta bevis. Men det gör det bevisligen inte. Inte än, men inte omöjligt att det kommer och då hoppas jag att Kina får svara för detta. ”Hellre än att bli kallade rasister” är så jäkla tramsigt dock, trött all denna simplifierade och fördummande verklighetsbeskrivning.
Citera
2020-04-18, 12:06
  #165
Medlem
nabplayers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sherm


Så vad är det som säger att laboratoriet endast hyser RaTG13?

Vad är det som säger att RaTG13 inte kan utgöra stommen i skapandet av ett chimeravirus, likt SHC014 för SHC014-MA15?

Och vad är det som säger att laboratoriet inte hyst SARS-CoV-2 i sin samling av coronavirus?

Spekulerande frågor.

Kommer vi någonsin få veta sanningen? Det mest sannolika är att viruset uppstått genom evolutionära mekanismer utanför labbet. Hittills finns inga bevis som skulle tala för det motsatta.

Bara för att virus kan framställas på labb betyder inte att SARS-CoV2 har sitt ursprung där.
Citera
2020-04-18, 12:11
  #166
Medlem
nabplayers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Covid-20
Hehe, just det. Här är en intressant studie som visar på att SARS-COV-2 sannolikt inte är framställt i lab då det inte är baserat på någon tidigare virusgrund (dvs ej klipp-klistra manipulerat) samt saknar de karaktäristika som virus får vid labodling.

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9

Tack för den!

Kanske folk börjar intressera sig för virologi i samband med den här krisen. Det gäller att ge sig själv möjligheten att bilda en helhetsbild och inte fokusera på sina egna ideologiska uppfattningar.
Citera
2020-04-18, 12:14
  #167
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nabplayer
Spekulerande frågor.

Kommer vi någonsin få veta sanningen? Det mest sannolika är att viruset uppstått genom evolutionära mekanismer utanför labbet. Hittills finns inga bevis som skulle tala för det motsatta.

Bara för att virus kan framställas på labb betyder inte att SARS-CoV2 har sitt ursprung där.
Du spekulerar lika friskt själv. Bara för att virus kan uppstå genom evolutionära mekanismer utanför laboratoriet så betyder det inte att SARS-CoV-2 har sitt ursprung där. Även om så vore fallet så kan smittan härröra från en laboratorieläcka i vilket fall.
Citera
2020-04-18, 12:22
  #168
Medlem
sherms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Covid-20
Hehe, just det. Här är en intressant studie som visar på att SARS-COV-2 sannolikt inte är framställt i lab då det inte är baserat på någon tidigare virusgrund (dvs ej klipp-klistra manipulerat) samt saknar de karaktäristika som virus får vid labodling.

https://www.nature.com/articles/s41591-020-0820-9
Naturligt ursprung utesluter inte laboratorieläckage. Finns många exempel på virus som påträffats i naturen och tas till ett laboratorie som sedan sprider smittan.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback