Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-04-19, 06:26
  #13
Medlem
barkenarots avatar
Hur resonerar ni kring mina förklaringar?
Do they make sense?
Citera
2020-04-19, 07:15
  #14
Medlem
Citat:
1. Ett folk ska ha rätt att forma sitt eget öde och förändra sina levnadsvillkor. Större delen av Götaland har ett relativt gammalt kristet arv (i Skåne sannolikt med ett stort mått av kontinuitet från odinismen i bl a Uppåkra). Eftersom det skånska folket har varit konsekvent mot höga invandringsvolymer har vi en situation där skåningars folkrätt ställs mot migranters religionsfrihet. Således gäller inte principen att en kommun ska kunna förbjuda slöja i skolan i de regioner som varit positiva till migration.

Om nu folket i Skurup är så ortodoxt kristna som du föreslår skall de väl följa de påbud som finns? Till skillnad mot Islam finns det påbud i Kristendomen att kvinnan skall täcka sitt hår. Inom NT räknas Paulus Korinthierbrev som två av de viktigaste breven i testamentet, där har vi både påbudet om samkönade äktenskap och krav på att kvinnan skall täcka sitt hår.

1kor 11:7-12: Därför måste kvinnan på huvudet bära ett tecken på sin rätt för änglarnas skull. Och ändå: i Herren kan inte kvinnan tänkas utan mannen och inte heller mannen utan kvinnan. Ty liksom kvinnan har kommit från mannen, så blir också mannen till genom kvinnan, och allt kommer från Gud."

Rent juridik har vi religions- och yttrandefrihet i Sverige. Skolverket har förut uttalat sig om frågan på detta vis:

Citat:
Skolverkets uppfattning är att skolor inte får ställa krav på skoluniform. Det kan finnas olika orsaker till att elever inte kan eller vill bära skoluniform, till exempel hälsoskäl. Rätten att ha på sig de kläder man vill kan också, åtminstone i viss utsträckning, omfattas av den grundlagsskyddade yttrandefriheten. Grundlagsskyddade rättigheter får bara inskränkas genom en ändring i lag om ändringen kan anses vara förenlig med grundlagen. Varken skollagen eller någon annan lag reglerar skolors rätt att kräva att elever bär skoluniform. Därför anser Skolverket att det inte finns något stöd för att skolor ska få ställa krav på att elever ska bära skoluniform.

Gör vi den här texten allmän ser vi att skolan inte kan tvinga eller förbjuda eleverna att bära vissa kläder om det inte finns lagstöd för det, vilket det inte finns. Läraren kan dock genom tillsynsansvaret eller genom andra lagar såsom HMF se till att eleverna bär lämpliga kläder t.ex. utomhus i vissa väder etc. Men läraren kan inte förbjuda plagg som slöjor eller dito.




Citat:
2. Islam, såsom det huvudsakligen har manifesterats de senaste åren, är i sig självt i opposition mot religionsfrihet. Att upprätthålla religionsfriheten inom ett territorium kräver därmed att mainstream former av islam avvisas.

Alla de tre monoteistiska religionerna är extremt missionsbenägna. De tolererar inte andra religioner per definition. I sådana fall skall vi avvisa Kristendomen också.

Citat:
3. Vanliga människor som inte är insatta i politik tycker, tror eller känner ofta att en sådan sak borde gå att genomföra. Då och då måste politiska partier försöka med saker som de vet att de inte kommer att lyckas med, för att deras väljare ska känna att "de jobbar för oss!".


Hade allmogen fått styra juridiken i Sverige hade vi inte haft ett samhälle överhuvudtaget. Vi ser hur det går för allsköns politiker som agerar ståthållare som nämndemän och som sakkunniga i kommunalnämnderna (såsom Skurups ordförande i utbildningsnämnden). Vi har ett solklart juridiskt läge där en huvudman inte får anstifta ordningsregler på en skolenhet. Istället för att sparka rektorn som kan juridiken kanske man skulle lyssna på denne och göra som denne föreslår? Samma gälle alla andra tjänstemän som har avgått under SDs styre - de som är sakkunniga på området, men som avspisas av ideologiska lekmän i nämndenra.
Citera
2020-04-20, 01:37
  #15
Medlem
barkenarots avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Om nu folket i Skurup är så ortodoxt kristna som du föreslår skall de väl följa de påbud som finns? Till skillnad mot Islam finns det påbud i Kristendomen att kvinnan skall täcka sitt hår.

Visserligen är det vanligt att östortodoxa och orientaliskortodoxa idag bär huckle. Men något påbud att täcka håret som accepterats av ens de kyrkorna eller av protestantiska kyrkor har jag inte hört talas om.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Inom NT räknas Paulus Korinthierbrev som två av de viktigaste breven i testamentet, där har vi både påbudet om samkönade äktenskap och krav på att kvinnan skall täcka sitt hår.

Det krävs ganska mycket spekulation för att få det till att inte vara en hatt eller ett diadem. Och det är inget påbud utan vägledning kring hur en kvinna kan undervisa med framgång. Råden skulle i så fall gälla lärare och inte elever.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Alla de tre monoteistiska religionerna är extremt missionsbenägna. De tolererar inte andra religioner per definition. I sådana fall skall vi avvisa Kristendomen också.

Det har Sverige tyvär redan gjort. Det finns ytterst få kristna kvar i Sverige. Dock håller jag inte med om att kristendomen skulle vara särdeles missionsbenägen. Det är bara personer som inte har studerat bibeln ordentligt som kan luras att tro att de skulle ha ett gudomligt mandat att sprida sin kultledares läror till främmande folk på andra kontinenter.

Notera att jag är konsekvent här. Det finns också muslimer som har en djupare förståelse av koranen och haditherna än vad mainstream har och de skulle funka i ett skånskt samhälle.

Citat:
Ursprungligen postat av Methos
Hade allmogen fått styra juridiken i Sverige hade vi inte haft ett samhälle överhuvudtaget.

Har vi ett samhälle? Du tänker kanske på Norge.
Ja, hade folket haft mer att säga till om hade vi kanske haft tre samhällen enligt modell "Tre kronor". När rättstraditioner uppkom brukar det sägas att de försökte approximera den rättsuppfattning "naturrätt" som folket redan hade. Idag fokuserar man istället på att få de motvilliga folken att acceptera andra folks rättsuppfattningar med en massa tillägg från olika lobbygrupper och organisationer. Jag har svårt att se det som en merit för en rektor i en skånsk skola att denne kan svensk lag. Man vill väl hällre ha en person som kan de rimliga delarna av den svenska lagen och som har lika svårt som alla andra att komma ihåg eller förstå de utflippade delarna?
Citera
2020-04-23, 14:45
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
https://www.svt.se/nyheter/lokalt/sk...ropeisk-praxis

I Skurup har man som bekant velat införa slöjförbud i skolan. Om det kan man tycka olika saker. Själv avskyr jag det islamska slöjtvånget, men är tveksam till att förbud i skolan är rätt väg.

MEN i ett yttrandetill diskrimineringsombudmannen säger kommunen:
"...bärandet av huvudsjal eller liknande är en sådan kraftfull symbol som har inverkan på andra i skolan. Det vill säga att förbudet mot bärandet är ett skydd för alla i skolan mot indoktrinering och proselytism."

För den som jag inte viste vad proselytism är kan jag meddela att helt enkelt betyder religiös mission, när en anhängare från en religion går över till en annan. Frågan är varför Skurups politiker vill bekämpa detta. Det bör ju vara en omistlig del avreligionsfriheten att missonera för att skaffa anhängare, och inte något som skall bekämpas av kommunpolitiker. Tvärtom tycker jag det vore bra om kyrkan missonerade mer bland muslimska grupper.

Är det någon som förstår hur Skurups politiska majoritet tänker här. Det är väl moderaterna och svergedemokraterna som är ledande i kommunen?

De menar proselytism i betydelsen påtryckningar från mer radikala, mer likriktade grupper inom den egna religionen - mer bestämda muslimer som, individuellt och i grupp, försöker påverka andra som kommer från en muslimsk kulturbakgrund men som inte fäster lika stor vikt vid att vara religiöst hardline.

Man måste hålla i minnet att "muslimsk" kan syfta både på religiös bekännelse och olika kulturella arv. Det finns väldigt många muslimer som inte bryr sig särskilt om reöligiösa ting, men de mer radikala och fundamentalistiska grupperna försöker hela tiden etbalera eller upprätthålla ett tolkningsföreträde på "vad är rätt islam?", "hur skall eller får en muslim uppträda?".

Jag tycker att de i Skurup i grunden gör rätt. Den muslimska slöjan står för kvinnoförtryck och en unken syn på kvinnor och sexualitet, den används dessutom för att socialisera in nya generationer i detta tänk. Det är inte okej att barn görs till kuggar i detta och familjer äger faktiskt inte sina barn så fullständigt att de kan tubba dem till vad som helst. Slöjor som regel för kvinnor, helbetäckt hår och kläder soim ser ut som fula skynken - detta hör inte hemma i ett modernt samhälle.
Citera
2020-04-23, 15:45
  #17
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
De menar proselytism i betydelsen påtryckningar från mer radikala, mer likriktade grupper inom den egna religionen - mer bestämda muslimer som, individuellt och i grupp, försöker påverka andra som kommer från en muslimsk kulturbakgrund men som inte fäster lika stor vikt vid att vara religiöst hardline.

Man måste hålla i minnet att "muslimsk" kan syfta både på religiös bekännelse och olika kulturella arv. Det finns väldigt många muslimer som inte bryr sig särskilt om reöligiösa ting, men de mer radikala och fundamentalistiska grupperna försöker hela tiden etbalera eller upprätthålla ett tolkningsföreträde på "vad är rätt islam?", "hur skall eller får en muslim uppträda?".

Jag tycker att de i Skurup i grunden gör rätt. Den muslimska slöjan står för kvinnoförtryck och en unken syn på kvinnor och sexualitet, den används dessutom för att socialisera in nya generationer i detta tänk. Det är inte okej att barn görs till kuggar i detta och familjer äger faktiskt inte sina barn så fullständigt att de kan tubba dem till vad som helst. Slöjor som regel för kvinnor, helbetäckt hår och kläder soim ser ut som fula skynken - detta hör inte hemma i ett modernt samhälle.
Tja - ingen vettig männska vill naturligtvis underlätta för islamistiska fundanmentalister att sätta press på unga flickor, men det är faktiskt inte det proselytism beytder, och det var inte så SKurup uttrykte sig. Proselytism = övergång til annan religion, och det är självfallet centralt för religionsfriheten att man skall få byta religion!

Egentligen har detta ingenting med slöjförbudet att göra. Slöjförbud kan motiveras med att man skall skydda unga flickor från förtryck - ehuru jag är tveksam om det fungerar, men det är korkat att dra upp proselytism i samanhanget. Tvårt om skulle jag välkomna kristen mission bland de unga muslimerna, och det borde Skuruppolitikerna också!
Citera
2020-04-23, 16:25
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Clodius
Tja - ingen vettig männska vill naturligtvis underlätta för islamistiska fundanmentalister att sätta press på unga flickor, men det är faktiskt inte det proselytism beytder, och det var inte så SKurup uttrykte sig. Proselytism = övergång til annan religion, och det är självfallet centralt för religionsfriheten att man skall få byta religion!

Egentligen har detta ingenting med slöjförbudet att göra. Slöjförbud kan motiveras med att man skall skydda unga flickor från förtryck - ehuru jag är tveksam om det fungerar, men det är korkat att dra upp proselytism i samanhanget. Tvårt om skulle jag välkomna kristen mission bland de unga muslimerna, och det borde Skuruppolitikerna också!


De använder vad jag förstår ordet proselytism för att de vet att alla ord som alltför direkt och otvetydigt pekar ut *muslimsk* eller islamistisk propaganda/kulturell och juridisk aktivism kommer att åka på en störtskur av utfulning via media. Det är inte konstigare än så.

Ords definitioner är inte alltid i detalj huggna i sten, att ord kan omfunktioneras eller få bredare innebörder är en del av språkets natur. Proselytism och proselytmakeri har länge använts om en aggressiv strävan att värva folk, eller radikalisera dem, till olika politiska ideologier - även sådana som inte har ett dugg att göra med religion. Det finns inget konstigt med att det används när personer som driver en hårdare och mer integristisk/militant islam försöker värva nya medlemmar från det större muslimska kollektivet.
Citera
2020-04-25, 12:16
  #19
Medlem
Clodiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
De använder vad jag förstår ordet proselytism för att de vet att alla ord som alltför direkt och otvetydigt pekar ut *muslimsk* eller islamistisk propaganda/kulturell och juridisk aktivism kommer att åka på en störtskur av utfulning via media. Det är inte konstigare än så.

Ords definitioner är inte alltid i detalj huggna i sten, att ord kan omfunktioneras eller få bredare innebörder är en del av språkets natur. Proselytism och proselytmakeri har länge använts om en aggressiv strävan att värva folk, eller radikalisera dem, till olika politiska ideologier - även sådana som inte har ett dugg att göra med religion. Det finns inget konstigt med att det används när personer som driver en hårdare och mer integristisk/militant islam försöker värva nya medlemmar från det större muslimska kollektivet.
Mja, men det här blir lite konstigt under alla omständigheter. Flickorna som bär slöja lär redan vara fanatiska muslimer. Om man (på goda grunder!) ser detta som ett problem, så borde Skuruppolitikerna angående denna grupp tvärt om varmt välkommna proselytism, ety det skulle kunna leda till att flickorna omvänds till en mer fredlig och icke förtryckande religion, som exempelvis kristendom.

Nu är det ju så att jag av taktiska skäl, är mycket tveksam till slöjförbud, men om nu Skuruppolitikerna vill motivera det så vore det bättre att de motiverade förbudet med omtanke, med att slöjor är kvinnoförtryckande. Det är rent utaggt dumt att prata om proselytism, ety det kan användas av muslimenra för att avvisa exempelvis kristen mission.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback