Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-05-03, 20:46
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Suck... du har helt enkelt för mycket åsikter som inte grundar sig på konkreta fakta utan din tro....

Det finns många exempel på att biltillverkarna själva, utan lagkrav, utvecklat och infört teknik som gjort bilarna miljövänligare och/eller bränslesnålare. Denna utveckling har gått i princip så länge bilen funnits, och ibland även frammanats av lagkrav etc.

Vilka bilar rullar normalt bara 5 år....?

Du svävar ut i annat omkringliggande för att du antagligen försöker slippa erkänna att det jag skriver om stopp/start etc är korrekt och det du skrivit om det har många fel....

Så, du får en chans till.
Man stopp/start bidra till minskad förbrukning och minska utsläppen? Ja eller nej räcker.
Är det då bättre att denna stopp/start-teknik än om den inte fanns? Ja eller nej räcker.

Du talar om att jag inte bidrar med fakta, det gör inte du heller. vilka exempel finns det där biltillverkare infört saker som inte gynnar dom ekonomiskt utan bara gynnar miljön? vad säger aktieägarna och hur övertygas dom att gå med på denna utgift? Jobbar du på firmor där detta skett?
jag jobbar med stora firmor men inte bil men andra saker mer industri och en sak är alltid samma oavsett och det är att man ofta måste övertyga någon om ens investering/förändring kommer leda till vinst. gör den inte det åker det i sopporna. själv tagit fram saker som kunnat gynna speciellt arbetsmiljön för människor MEN det var för dyrt...alltid samma visa.

jag frågade vad du anser vara gamla bilar, inte hur länge dom rullar...

Det är bra om det inte påverkar miljön negativt på andra sätt, mer avfall mer produktion som släpper ut mer mm.

jag har aldrig påstått att det är dåligt bara att det inte är så bra som man kan tro. vad har jag skrivit som varit fel? start stopp kommer inte rädda världen från uppvärmning(även om annat kommer ta oss först).
Citera
2020-05-04, 07:38
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kapsylen1
Du talar om att jag inte bidrar med fakta, det gör inte du heller. vilka exempel finns det där biltillverkare infört saker som inte gynnar dom ekonomiskt utan bara gynnar miljön? vad säger aktieägarna och hur övertygas dom att gå med på denna utgift? Jobbar du på firmor där detta skett?
jag jobbar med stora firmor men inte bil men andra saker mer industri och en sak är alltid samma oavsett och det är att man ofta måste övertyga någon om ens investering/förändring kommer leda till vinst. gör den inte det åker det i sopporna. själv tagit fram saker som kunnat gynna speciellt arbetsmiljön för människor MEN det var för dyrt...alltid samma visa.

jag frågade vad du anser vara gamla bilar, inte hur länge dom rullar...

Det är bra om det inte påverkar miljön negativt på andra sätt, mer avfall mer produktion som släpper ut mer mm.

jag har aldrig påstått att det är dåligt bara att det inte är så bra som man kan tro. vad har jag skrivit som varit fel? start stopp kommer inte rädda världen från uppvärmning(även om annat kommer ta oss först).

Varför hänger du upp dig på ”inte så bra som man kan tro”....? Det finns ju en hel del fakta att hålla sig till, så folk kan ge fan i att tro.....

Och då det finns klara fakta på att stopp/start bidrar till att sänka förbrukningen och minska utsläppen när folk kör sina bilar, så är det det som gäller, och inte vad fan än folk tror utan att kunna visa några belägg för det de tror.....

Och varför tjatar du om att stopp/start inte kommer att rädda miljön, eller rädda världen från uppvärmningen...? Vilka har över huvud taget påstått att stopp/start skulle göra det....? Ingen vad jag kan minnas. Vad sen okunnigt folk sitter och fantiserar ihop insida egna skallar ute i stugorna och sen påstår, är totalt irrelevant....

Stopp/start kan bidra med att minska förbrukning och utsläppen, det ÄR fakta, och då kan det även bidra till ”många bäckar små....” eller hur....? För det lär ju inte bli bättre om man skiter i att utnyttja även sådant som ger mindre förbättringar, eller hur? I synnerhet när det handlar om många miljoner enheter som tillsammans faktiskt kan göra en klart betydande skillnad....

Exempel på saker som biltillverkare infört som t ex minskar utsläppen, utan att de blivit tvingade av lagar och regler...?

Tja, sluten vevhusventilation....


Faktum är att det är en jäkla massa saker som tillverkare och andra utvecklat sen bilen uppfanns, och som införts pö om pö, som förbättrat en massa olika saker, ink förbrukning och emissioner. Målet kanske inte alltid var just att minska förbrukningen eller emissionerna, men det kan ha varit en bonus ändå i vissa av sakerna.

Det jag argumenterade emot var ditt påstående att ”du vet väl att alla bilbolag skiter i miljön fullständigt” det var helt enkelt ett helt felaktigt påstående av dig, sannolikt bara känslomässigt utan fakta.... Jag vet mer än dig om detta då jag har en del kontakter inom just bildutveckling hos flera tillverkare.

Det du påstod om att ” vinsten går ALLTID först oavsett vad dom säger.” stämmer inte heller. Det finns exempel där biltillverkarna valt dyrare alternativ som givit dem mindre ekonomisk vinst än andra alternativ, men som istället kan ha givit dem andra fördelar.

Vad som är äldre bilar....? Ja det finns väl ingen absolut gräns för det...? Äldre bilar.... sådana som är 10 år eller äldre, eller nåt...
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2020-05-04 kl. 07:44.
Citera
2020-05-04, 11:43
  #147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Varför hänger du upp dig på ”inte så bra som man kan tro”....? Det finns ju en hel del fakta att hålla sig till, så folk kan ge fan i att tro.....

Och då det finns klara fakta på att stopp/start bidrar till att sänka förbrukningen och minska utsläppen när folk kör sina bilar, så är det det som gäller, och inte vad fan än folk tror utan att kunna visa några belägg för det de tror.....

Och varför tjatar du om att stopp/start inte kommer att rädda miljön, eller rädda världen från uppvärmningen...? Vilka har över huvud taget påstått att stopp/start skulle göra det....? Ingen vad jag kan minnas. Vad sen okunnigt folk sitter och fantiserar ihop insida egna skallar ute i stugorna och sen påstår, är totalt irrelevant....

Stopp/start kan bidra med att minska förbrukning och utsläppen, det ÄR fakta, och då kan det även bidra till ”många bäckar små....” eller hur....? För det lär ju inte bli bättre om man skiter i att utnyttja även sådant som ger mindre förbättringar, eller hur? I synnerhet när det handlar om många miljoner enheter som tillsammans faktiskt kan göra en klart betydande skillnad....

Exempel på saker som biltillverkare infört som t ex minskar utsläppen, utan att de blivit tvingade av lagar och regler...?

Tja, sluten vevhusventilation....


Faktum är att det är en jäkla massa saker som tillverkare och andra utvecklat sen bilen uppfanns, och som införts pö om pö, som förbättrat en massa olika saker, ink förbrukning och emissioner. Målet kanske inte alltid var just att minska förbrukningen eller emissionerna, men det kan ha varit en bonus ändå i vissa av sakerna.

Det jag argumenterade emot var ditt påstående att ”du vet väl att alla bilbolag skiter i miljön fullständigt” det var helt enkelt ett helt felaktigt påstående av dig, sannolikt bara känslomässigt utan fakta.... Jag vet mer än dig om detta då jag har en del kontakter inom just bildutveckling hos flera tillverkare.

Det du påstod om att ” vinsten går ALLTID först oavsett vad dom säger.” stämmer inte heller. Det finns exempel där biltillverkarna valt dyrare alternativ som givit dem mindre ekonomisk vinst än andra alternativ, men som istället kan ha givit dem andra fördelar.

Vad som är äldre bilar....? Ja det finns väl ingen absolut gräns för det...? Äldre bilar.... sådana som är 10 år eller äldre, eller nåt...

dom väljer dyrare alternativ för kundnöjdhet och mer vinst på sikt.

vevhusventilationen kom pga högre tryck i motorn som tryckte ut packboxar och andra fel av övertryck i motorn. det var i början bara en slang ut i motor blocket men PGA skadligheten av ämnena som släpptes ut var tillverkarna tvungna att fixa detta.
från 1969 är det obligatoriskt med sluten vevhusvent.

det är inte tro det är sant att det inte gör någon gigantisk skillnad för en person på det stora hela kan det nog göra en del. finns bättre tekniker att lägga pengarna på om man vill, solceller, batteri forskning...ja vad man vill.

lite kul att du snackar om fakta medan jag bidragit med en källa och du bidragit med...ja noll källor.

finns även fler saker som drar ned stop start systemet lite mer i miljösynpunkt och det är större dyrare batterier som klarar den ökade påfrestningen och dom är dyrare att tillverka och släpper under tillverkning ut mer skit.
Citera
2020-05-04, 14:47
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kapsylen1
dom väljer dyrare alternativ för kundnöjdhet och mer vinst på sikt.

Det emotsäger trots allt inte det att de kan välja dyrare lösningar för att få andra vinster, fast de kunde behålla enklare billigare lösningar.

Man kan intrycket att du tycker att alla biltillverkare bara sluga och onda....?

Citat:
Ursprungligen postat av kapsylen1
vevhusventilationen kom pga högre tryck i motorn som tryckte ut packboxar och andra fel av övertryck i motorn. det var i början bara en slang ut i motor blocket men PGA skadligheten av ämnena som släpptes ut var tillverkarna tvungna att fixa detta.
från 1969 är det obligatoriskt med sluten vevhusvent.

Du behöver läsa på lite om varför sluten vevhusventilation kom, och när...

https://en.wikipedia.org/wiki/Crankc...ilation_system

Citat:
Ursprungligen postat av kapsylen1
det är inte tro det är sant att det inte gör någon gigantisk skillnad för en person på det stora hela kan det nog göra en del. finns bättre tekniker att lägga pengarna på om man vill, solceller, batteri forskning...ja vad man vill.

Suck, det var så satan vad DU hänger upp dig på att det skulle ha påståtts att det skulle göra stor/gigantisk skillnad för den enskilde, när ingen har påstått det..... Så det handlar ju om DIN tro, på att stopp/start skulle ha promotats som nån enorm undergörare för den enskilde bilägaren. Men inget har väl någonsin påstått det...? Så sluta tjata om detta.

Fakta är att bränslebesparingar på ca 3-12% har redovisats i olika tester, och slår du det på ett antal miljoner bilar så blir det ta mig fan betydande skillnader.

Citat:
Ursprungligen postat av kapsylen1
lite kul att du snackar om fakta medan jag bidragit med en källa och du bidragit med...ja noll källor.

Har du svårt att hålla dig till sanningen...?

(FB) VOLVO V70 II VS V90 - Var Volvos kvalité starkare förr?

Och här kan du få några källor på att stopp/start kan bidra med en bränslebesparing på ca 3-12% samt att redan efter ca 7-10 tomgång så har man förbrukat lika mycket bränsle som en omstart kostar, vilket betyder att redan efter ca 7-10 sekunder så börjar man spara bränsle med stopp/start jämfört med att fortsätta med tomgång

https://www.energy.gov/sites/prod/fi...r_vehicles.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=dFImHhNwbJo

https://www.edmunds.com/car-reviews/...save-fuel.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Start-stop_system

https://www.researchgate.net/publica...ffic_Condition

https://afdc.energy.gov/files/u/publ...is_greener.pdf

https://www.web2carz.com/autos/every...ually-save-you

https://www.nrcan.gc.ca/energy/effic...chnology/21020

Citat:
Ursprungligen postat av kapsylen1
finns även fler saker som drar ned stop start systemet lite mer i miljösynpunkt och det är större dyrare batterier som klarar den ökade påfrestningen och dom är dyrare att tillverka och släpper under tillverkning ut mer skit.

Du formulerar dig som om du vet detta tvärsäkert....? Har du säkra fakta på detta...?
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2020-05-04 kl. 14:57.
Citera
2020-05-04, 16:41
  #149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det emotsäger trots allt inte det att de kan välja dyrare lösningar för att få andra vinster, fast de kunde behålla enklare billigare lösningar.

Man kan intrycket att du tycker att alla biltillverkare bara sluga och onda....?



Du behöver läsa på lite om varför sluten vevhusventilation kom, och när...

https://en.wikipedia.org/wiki/Crankc...ilation_system



Suck, det var så satan vad DU hänger upp dig på att det skulle ha påståtts att det skulle göra stor/gigantisk skillnad för den enskilde, när ingen har påstått det..... Så det handlar ju om DIN tro, på att stopp/start skulle ha promotats som nån enorm undergörare för den enskilde bilägaren. Men inget har väl någonsin påstått det...? Så sluta tjata om detta.

Fakta är att bränslebesparingar på ca 3-12% har redovisats i olika tester, och slår du det på ett antal miljoner bilar så blir det ta mig fan betydande skillnader.



Har du svårt att hålla dig till sanningen...?

(FB) VOLVO V70 II VS V90 - Var Volvos kvalité starkare förr?

Och här kan du få några källor på att stopp/start kan bidra med en bränslebesparing på ca 3-12% samt att redan efter ca 7-10 tomgång så har man förbrukat lika mycket bränsle som en omstart kostar, vilket betyder att redan efter ca 7-10 sekunder så börjar man spara bränsle med stopp/start jämfört med att fortsätta med tomgång

https://www.energy.gov/sites/prod/fi...r_vehicles.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=dFImHhNwbJo

https://www.edmunds.com/car-reviews/...save-fuel.html

https://en.wikipedia.org/wiki/Start-stop_system

https://www.researchgate.net/publica...ffic_Condition

https://afdc.energy.gov/files/u/publ...is_greener.pdf

https://www.web2carz.com/autos/every...ually-save-you

https://www.nrcan.gc.ca/energy/effic...chnology/21020



Du formulerar dig som om du vet detta tvärsäkert....? Har du säkra fakta på detta...?

Biltillverkare är inte onda, dom är precis som alla andra företag men dom vill tjäna pengar annars går dom under...

snackar om vevhus vent på privata saker, under världskrigen var det för undervatten drift men inte för oss vanligt folk.

fortfarande ingen stor besparing. 3% i värsta fall och 12% i bästa fall så runt 6% anser jag inte vara mycket under ett år. dessutom går systemet inte alltid, är det varmt startar motorn rätt snabbt för att dra runt AC pumpen, är det för kallt så håller den motorn igång PGA kylan. höst och vår tjänar man nog mest och minst på vinter och sommar.

alla vet att det kräver större och ofta bättre batteri som bättre klarar djupare och större urladdningar. säger sig självt om jag stänger av och startar bilen 10 gånger i kort följd att batteriet kommer lida av det, kanske till och med inte orka så mycket mer. därför krävs det ett bättre batteri till stop start. jämför bilar med och utan start stop. sitter ofta ett större batteri i stop start bilen.
Citera
2020-05-04, 16:53
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kapsylen1
Biltillverkare är inte onda, dom är precis som alla andra företag men dom vill tjäna pengar annars går dom under...

snackar om vevhus vent på privata saker, under världskrigen var det för undervatten drift men inte för oss vanligt folk.

fortfarande ingen stor besparing. 3% i värsta fall och 12% i bästa fall så runt 6% anser jag inte vara mycket under ett år. dessutom går systemet inte alltid, är det varmt startar motorn rätt snabbt för att dra runt AC pumpen, är det för kallt så håller den motorn igång PGA kylan. höst och vår tjänar man nog mest och minst på vinter och sommar.

alla vet att det kräver större och ofta bättre batteri som bättre klarar djupare och större urladdningar. säger sig självt om jag stänger av och startar bilen 10 gånger i kort följd att batteriet kommer lida av det, kanske till och med inte orka så mycket mer. därför krävs det ett bättre batteri till stop start. jämför bilar med och utan start stop. sitter ofta ett större batteri i stop start bilen.

Du gör allt för att på alla vis kunna försöka säga att stopp/start inte är nåt bra, ja du klarade inte ens att svara enkelt ja eller nej på frågor jag gav dig för ett tag sen...

Du säger att ca 6% besparing inte är mycket under ett år... Har du ens räknat på vad det skulle kunna bli i reda pengar för folk på ett år...? Många familjer lägger säkert 3-6k i månaden på bränsle, vilket på ett år kan bli rätt många tusenlappar sparade om man kan minska förbrukningen med 6%. Eller hur...?

Fundera sen på hur folk vanligen gnyr om soppapriset ökar med 6%..... då är det plötsligt nära jordens undergång om det kostar 50 spänn mer att tanka fullt....

Det är är inget argument att systemet kanske inte alltid är aktivt, det vet man redan. Det ändrar inte det faktum att det faktiskt sparar bränsle och minskar utsläppen från bilen mot hur det skulle vara utan detta system. Eller hur...? Och detta ska heller inte ses enbart vad som sker med din enskilda bil, utan vad det kan summeras i med miljontals bilar som kör hela dagarna på jorden. Har du höftat lite på vilken mängd bränsle detta system kan spara bara på ett dygn Word wide....? Och vad det kan betyda för miljön...?
Citera
2020-05-04, 19:07
  #151
Medlem
Citat:
alla vet att det kräver större och ofta bättre batteri som bättre klarar djupare och större urladdningar

Nej det är inte alls nödvändigt. I stället används ofta ett ganska litet lätt extrabatteri som klarar snabba och djupa urladdningar som ensam källa till just start/stopp, dessa batterier laddas dessutom upp mycket snabbare än det stora batteriet av "blytyp" som sköter resten. Laddstatusen på dessa avläses hela tiden och skulle det vara för låg laddning så fungerar inte start/stopp tills det är laddat. Likaså avaktiveras systemet automatiskt då det krävs värme eller kyla baserat på att motorn behöver värmas eller AC-pumpen aktiveras. På en del riktigt nya bilar är detta system av 48-volts typ med kombinerad startmotor/generator för att möjliggöra ytterligare utveckling som till exempel mildhybridteknologi.
Utan att veta så gissar jag att det är Liion batterier eller snarlika till allt detta..

/Dick
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback