Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-04-08, 21:58
  #13
Medlem
EnlitenUgglas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Glödlampan är missförstådd.
Livslängden står i direkt förhållande till dess norminella drivspänning.
Tar du en vanlig glödlampa för 230V och driver den med 115V, håller den flera hundra tusen procent längre tid!
http://www.frankshospitalworkshop.co...xpectancy1.jpg

Du betalar såklart inte för tillverkningskostnaden, utan att de har hållit den i lager så många år.

Jag tror att dom byter glödlampor i usa
Citera
2020-04-08, 22:05
  #14
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Glödlampan är missförstådd.
Livslängden står i direkt förhållande till dess norminella drivspänning.
Tar du en vanlig glödlampa för 230V och driver den med 115V, håller den flera hundra tusen procent längre tid!
http://www.frankshospitalworkshop.co...xpectancy1.jpg

Du betalar såklart inte för tillverkningskostnaden, utan att de har hållit den i lager så många år.

Skitsnack, det var "hela fläktsystemet" som tvunget skulle bytas, men jag sket i det, var bara en löjlig plastgrej som hade givit upp. Om du nu inte är på "skittillverkarnas sida", så tror jag att du är missinformerad. (Det sista är en förhoppning från min sida att du inte är "ond"..)

Klart tillverkarna vill sno så många och mycket pengar de bara kan från kunderna. Samt "gör" saker så de ska gå sönder. Var inte särskilt komplicerat för mig att byta ut (samt tillverka) den felande löjliga plast-delen. Gick på en eftermiddag! (Fick vänta så plasten hann härda, det var längsta tiden. Men inget att bry sig om, blev bra "timlön"!)
Citera
2020-04-08, 22:13
  #15
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sommarlov
Glödlampan är missförstådd.
Livslängden står i direkt förhållande till dess norminella drivspänning.
Tar du en vanlig glödlampa för 230V och driver den med 115V, håller den flera hundra tusen procent längre tid!
http://www.frankshospitalworkshop.co...xpectancy1.jpg

Du betalar såklart inte för tillverkningskostnaden, utan att de har hållit den i lager så många år.

Det fetade:
Brukade förr seriekoppla 60W glödlampor, tja både serie- och parallelkoppla lamporna i ett "halvkomplicerat schema" så lamporna fick halv nominell spänning. Lamporna "gick aldrig sönder".

Schemat är inte särskilt komplicerat, den som läst ellära på högstadienivå fattar hur man gör.
Men glödlamporna är "vatten under bron" idag, teknologin är obsolet.
Citera
2020-04-08, 22:24
  #16
Medlem
Vansterpartiets avatar
Med tanke på all teknik som är iproppade dagens bilar skulle jag vilja påstå att de krånglar förvånansvärt lite.
Citera
2020-04-08, 22:26
  #17
Medlem
Crow2000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Delar som var "gjorda för att gå sönder" fanns förr också. Men idag verkar modernare bilar, tja i princip "allt man köper idag", inte enbart bilar, vara designade för att "gå isönder".

Har själv ett exempel på en löjlig plastbit (i SAAB99 kupéfläkt från 1976) som kostade typ 20 öre att tillverka, men över 3000:- för att köpa som reservdel. En löjligt liten plastdel mellan motorn samt fläkt-"propellern".

"Du måste byta ut hela kupéfläkten med alla tillhörande system!", sa SAAB..
-"fan heller", sa jag..

Tillverkade en liten "löjlig" del av plastic-padding som såg ut som den lilla delen som gått sönder, funkade klockrent!

Observera att "3000:-" ska inflationsjusteras till 2020 års nivå, så vi snackar om typ 10.000:- i dagens pengar.

Saker är idag "designade" för att gå sönder. Tillverkarna (i sina konspirationer) ser till att vitala delar "SKA" gå sönder, så konsumenten köper nytt.

Här tror jag mer på att någon ingenjör inte gjort sitt jobb ordentligt med den lilla plastbiten och det faktum att man inte vill ha (av kostnadsskäl) reservdelar på låg detaljnivå. Man räknade fel på när denna lilla plastbit skulle gå sönder och antog att livslängd på typ fläktmotor eller andra dyrare delar skulle vara avgörande. Därför finns/fanns fläkten bara som komplett enhet.
Är själv ingenjör inom konstruktion av tyngre fordon och vi konstruerar efter max felprocent inom visst tidsintervall i förhållande till pris. Aldrig för att det SKA gå sönder (varumärket är vårt viktigaste värde) utan mer att kund kan acceptera visst fel efter viss tid i förhållande till pris. Finns kundacceptans för högre pris kan vi göra saker som håller längre så enkelt är det.
__________________
Senast redigerad av Crow2000 2020-04-08 kl. 22:32.
Citera
2020-04-08, 22:34
  #18
Medlem
Gud vad tröttsamt det är att denna fråga ska dyka upp med jämna mellanrum, i evigheter, och att det givetvis samlas folk som tror de ”vet” hur tillverkarna tänker och gör, och varför. Och givetvis även drar upp ”planned obsolence”, fast det hela är i princip bara en skröna som folk blåser upp till överdrivna dimensioner.

Bara ett fåtal i tråden har haft vettiga argument etc om detta, och de flesta har uppenbarligen noll koll på processen för hur en produkt etc utvecklas och tillverkas, och vilka kompromisser och prioriteringar man har. Och hur man ”väljer” driftsäkerhet och livslängd.

Tillverkare har i alla tider behövt sälja sina produkter, och beroende på produkt så är det olika krav och förväntningar på hållbarhet/livslängd. Vissa produkter omsätts helt naturligt mer ofta än andra, och vissa håller helt normalt en hel livstid och mer än så. Detta är givetvis en av flera faktorer som påverkar vilket pris produkterna har.

Givetvis har tillverkarna tänkt till i utvecklingen etc hur länge produkten ska hålla, men det är inte automatiskt ”planerad åldrande” så som de konspirationstroende påstår. Det kan vara av andra helhet naturliga och logiska skäl.

Bilar har i princip aldrig varit mer driftsäkra och hållbarare än idag, och bara för nån granne har nån gammal Volvo som verkar gå i evigheter så undanröjer inte det faktumet att gamla Volvos gått sönder i massor genom åren, slitits ut, fåt haverier, samlats på skyltarna etc. Alla bilar har gjort det....

Dessutom vill vi kunder knappast betala det priset det skulle kosta för många produkter, om de skulle tillverkas för att hålla i väldigt många år. Och ska tillverkarna kunna gå ner i pris för att vi kunder vill ha lägre priser, så måste de kapa på nåt, och vi får då se oss själva i spegeln för att hitta de vi ska skylla på.

Vissa produkter vore dessutom närmast korkat att tillverka så de ska hålla i säg 10-20 år, t ex mobiltelefoner. Utvecklingen på tekniksidan går så pass fort att få förutom museer vill ha eller kan ens använda en mobil som är 15 år gammal.

Vi kan lite förenklat säga att tillverkarna till stor del försöker ge oss de produkter vi vill ha, och då extremt många köper utifrån prislappen, så blir det som det blir. Och när vi jagar lägre och lägre priser så kanske vi inte kan eller ska förvänta oss så himla långa livslängder etc.

Det finns ett och annat exempel när tillverkare verkligen gjort nåt skumt/fult enligt så som det påstås om planerat åldrande, men i de flesta fall när folk påstår saker runt detta så är det missuppfattningar, eller att de svalt clickbait, eller bara skrönor.

Att sen som många gör, tro att tillverkare gör saker så de ska gå sönder inom rätt kort tid, för att folk då ska köpa nya (som det till exempel påstods om Apples sänkning av processorkraften i vissa iPhone under vissa betingelser) är nog det mest korkade i mina ögon. Om folk inte är nöjda med sin produkt, t ex för att de tycker den går sönder för fort, så är ju risken väldigt stor att folk säger ”aldrig mer xxxxxx” och byter tillverkare.
__________________
Senast redigerad av Dr Tinnitus 2020-04-08 kl. 22:37.
Citera
2020-04-08, 22:35
  #19
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Crow2000
Här tror jag mer på att någon ingenjör inte gjort sitt jobb ordentligt med den lilla plastbiten och det faktum att man inte vill ha (av kostnadsskäl) reservdelar på låg detaljnivå. Man räknade fel på när denna lilla plastbit skulle gå sönder och antog att livslängd på typ fläktmotor eller andra dyra delar skulle vara avgörande. Därför finns/fanns fläkten bara som komplett enhet.
Är själv ingenjör inom konstruktion av tyngre fordon och vi konstruerar efter max felprocent inom visst tidsintervall i förhållande till pris. Aldrig för att det SKA gå sönder (varumärket är vårt viktigaste värde) utan mer att kund kan acceptera visst fel efter viss tid i förhållande till pris. Fanns kundacceptans för högre pris kunde vi göra saker som håller längre så enkelt är det.

Kanske, men det där med att "byta ut moduler" fick sin acceptans någonstans runt 1980-talet:
aLLTSÅ OM NÅGOT "KRÅNGLADE", SKULLE MAN "BYTA UT HELA MODULEN", DVS. KÖPA EN NY FÖR X-ANTAL TUSEN KRONOR I STÄLLET FÖR ATT BYTA UT EN KONDENSATOR/RESISTOR FÖR KNAPPT EN KRONA. (Sorry för caps-lock, orkar inte skriva om det igen).

Så det där med "moduler" och "den byter vi ut" i stället för ett motstånd "inne i modulen" som kostar 30 öre, så tjänade industrin (och fortfarande tjänar) multum.

Saab ville att jag alltså skulle byta "hela fläktpaketet" för en liten löjlig plastgrej. Så fortsätter industrin fortfarande. Grr!
Citera
2020-04-08, 23:00
  #20
Medlem
Crow2000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Kanske, men det där med att "byta ut moduler" fick sin acceptans någonstans runt 1980-talet:
aLLTSÅ OM NÅGOT "KRÅNGLADE", SKULLE MAN "BYTA UT HELA MODULEN", DVS. KÖPA EN NY FÖR X-ANTAL TUSEN KRONOR I STÄLLET FÖR ATT BYTA UT EN KONDENSATOR/RESISTOR FÖR KNAPPT EN KRONA. (Sorry för caps-lock, orkar inte skriva om det igen).

Så det där med "moduler" och "den byter vi ut" i stället för ett motstånd "inne i modulen" som kostar 30 öre, så tjänade industrin (och fortfarande tjänar) multum.

Saab ville att jag alltså skulle byta "hela fläktpaketet" för en liten löjlig plastgrej. Så fortsätter industrin fortfarande. Grr!

Man tvingades kostnadseffektivisera även på 80-talet. Och gör fortfarande hela tiden. Varje separat reservdel (som dessutom ska hållas i lager i ett visst antal år) kostar genom hela kedjan många många miljoner i administration. Ibland är det mer kostnadseffektivt med någon enstaka missnöjd kund...
Men visst saknar man tiden när man kunde köpa reservdelar för att reparera allt i minsta del, ex vis utslitna kontaktbleck till fönsterhissknappar ( Rolls Royce :-) ) Men det kostar massor och den ende som kan och ska betala är kunden eller hur?
Citera
2020-04-08, 23:01
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kraftfoder
Kanske, men det där med att "byta ut moduler" fick sin acceptans någonstans runt 1980-talet:
aLLTSÅ OM NÅGOT "KRÅNGLADE", SKULLE MAN "BYTA UT HELA MODULEN", DVS. KÖPA EN NY FÖR X-ANTAL TUSEN KRONOR I STÄLLET FÖR ATT BYTA UT EN KONDENSATOR/RESISTOR FÖR KNAPPT EN KRONA. (Sorry för caps-lock, orkar inte skriva om det igen).

Så det där med "moduler" och "den byter vi ut" i stället för ett motstånd "inne i modulen" som kostar 30 öre, så tjänade industrin (och fortfarande tjänar) multum.

Saab ville att jag alltså skulle byta "hela fläktpaketet" för en liten löjlig plastgrej. Så fortsätter industrin fortfarande. Grr!

Du menar att man på 40-70talen kunde köpa alla små ingående delar till alla komponenter löst...? Glöm det..... Man fick snällt köpa hela enheter av många saker även på den tiden....
Citera
2020-04-08, 23:06
  #22
Avstängd
Stockholmsjevels avatar
Underhåller man sin produkt korrekt tenderar de att hålla oavsett inköpspris.

Gällande bilar finns det ingen tillverkare som har affärsmodellen att bilen ska vara obrukbar efter x antal år i syfte att ägaren ska köpa en ny. Det faller på sin egen rimlighet att tro att så är fallet.

Folk köper nya bilar för att de vill ha nytt, inte för att den gamla bilen rasat samman. Påstår man annat får man förklara mängden fullt fungerande bilar som finns på begagnatmarknaden.

Det är en myt att allt var bättre förr, då liksom nu får/fick man vad man betalar för. Sen att folk skiter i underhåll är en annan sak.
Citera
2020-04-08, 23:08
  #23
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Crow2000
Man tvingades kostnadseffektivisera även på 80-talet. Och gör fortfarande hela tiden. Varje separat reservdel (som dessutom ska hållas i lager i ett visst antal år) kostar genom hela kedjan många många miljoner i administration. Ibland är det mer kostnadseffektivt med någon enstaka missnöjd kund...
Men visst saknar man tiden när man kunde köpa reservdelar för att reparera allt i minsta del, ex vis utslitna kontaktbleck till fönsterhissknappar ( Rolls Royce :-) ) Men det kostar massor och den ende som kan och ska betala är kunden eller hur?


Går fortfarande jättebra att öppna dessa moduler och byta ut motstånd/kondensatorer etc. för inga pengar alls jämfört med att "köpa ny modul" för flera tusen kronor. Tillverkarna vill givetvis att "folk" ska byta modulen, inte enbart byta ett motstånd för 40 öre..
Citera
2020-04-08, 23:12
  #24
Medlem
kraftfoders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Du menar att man på 40-70talen kunde köpa alla små ingående delar till alla komponenter löst...? Glöm det..... Man fick snällt köpa hela enheter av många saker även på den tiden....

Nej, något sådant menar jag absolut inte. Men man kunde reparera saker på egen hand, exempelvis byta ut ett felaktigt motstånd (resistor) utan egentlig kostnad. "Reparerbara saker" har ersatts av "moduler" som ska bytas ut, för att industrin ska tjäna pengar!

(Min lilla lödkolv har sparat tusentals kronor för nig, enbart rent privat..)
-Sen är det ganska skoj också att glänsa och vara duktig efteråt, men det kanske inte hör hit just nu..
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback