Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-05-04, 07:57
  #277
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Strix m/94
Inte för att det hör till tråden direkt, men just detta får jag från t ex härifrån:


https://www.aftonbladet.se/nyheter/k...t-vara-osvensk

Här är ett annat exempel: https://www.dn.se/asikt/alla-har-rat...aven-svenskar/
Vad säger man?
Debattinlägg som avslutas med frågan *vad är svenskhet".
Svenskheten uttrycks nog i våra lagar och uppbyggnaden av samhället.

Det gäller att skilja på nationalist och patriot.
Mycket av vår svenskhet finns även i Nederländerna, Sverige Danmark, Norge!

Vad skiljer svenskhet från norskhet? Inte mycket som går att direkt peka på.
De har 17de maj, vi har midsommar.
Citera
2020-05-04, 08:10
  #278
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Etnicitet definieras på lite olika vis, men nu är det ju reaktionen på att kalla sig etnisk svensk diskussionen handlade om.

Frågan är intressant för amerikaner. Dels registrerar de befolkningen i fem olika "rasgrupper", dels har många amerikaner koll på sitt europeiska ursprung, inte minst svenskamerikaner. Så frågan är nog väldigt intressant, de flesta människor vill ha ett slags ursprung och en historia. Ett "vi" helt enkelt.

Européerna i USA är kolonisatörer och den frågan är fortfarande känslig för natives.

Artikeln är 8 år gammal:

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...niska-svenskar
Jag är inte engagerad i frågan och vi börjar bli ot.
Jag avslutar med frågan, är etnicitet viktigt? Förutom för läkarna. Folklivsforskare.

Jag avslutar igen med.
Vi ska naturligtvis undervisa i den svenska värdegrunden, tids nog kommer även invandrarna ta till sig den, men kanske behålla sina seder, tex ramadan.

Jag tror nationalister och sverigedemokrater har svårare att gilla vår svenska värdegrund som den uttrycks i skolan.
Citera
2020-05-04, 09:08
  #279
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Jag är inte engagerad i frågan och vi börjar bli ot.
Jag avslutar med frågan, är etnicitet viktigt? Förutom för läkarna. Folklivsforskare.

Jag avslutar igen med.
Vi ska naturligtvis undervisa i den svenska värdegrunden, tids nog kommer även invandrarna ta till sig den, men kanske behålla sina seder, tex ramadan.

Jag tror nationalister och sverigedemokrater har svårare att gilla vår svenska värdegrund som den uttrycks i skolan.

Ja, det är uppenbarligen viktigt får många människor som samer, kurder, natives och då även för många svenskar.

Däremot finns det ingen särskild svensk värdegrund som är evig.
Citera
2020-05-04, 09:53
  #280
Medlem
YP4XQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Därför att i skolan så LÄR man sig om verkligheten och sitt samhälle.
Själva poängen med att sitta i en skola.

Och nej man får nu inte "vara som man vill" gällande sexualitet ex. du får ex. inte knulla med barn.
Sånt man just lär sig i skolan. Dvs en värdering.

Andra delar i världen så har man andra värderingar, där är ex. 12 åriga småflickor inte är "barn" utan fullvuxna kvinnor, och deras sexualitet och vilja till ev. äktenskap och sex kan män skita i, för så har gubben Gud sagt.
Eller notera Strixt åsikter ovan....enda meningen med att vara kvinna är att föda barn, alltså ska hon tvingas till detta, också något som en "gubbe GUD" har sagt nånstans.
Också en "värdering".

Nå? vad tror du kan man ha en värdeneutral skola? Och EX. lära ut att man kan både knulla 12 åringar och förbjudas att knulla 12 åringar?
Att kivnnor också är människor och... inte fullvärdiga människor?

Det s.k. tjatet om "värdegrunden" i svenska skolan finns där av ett skäl.
Och det har alltid funnits i alla skolor genom hela den mänskliga civilisationen. Bara det att i vår tid så har man satt ett ord på det och uppmärksammat dess samhällsbärande funktion och existens.

Och i vår del av världen har vi alltså, äntligen!, bestämt att homosexualitet är lika normalt som heterosexualitet/ kvinnors sexualitet är lika normalt som mäns etc etc och ska därför ha sin plats och acceptans i samhället dvs utgöra s.k. värden i samhället. Och att få till detta, är ett aktivt åtagande/ ett arbete. Eftersom ja, där fortsatt sitter så många med äldre tiders konservativa värderingar gällande sexualitet..... ( som de för övrigt kallar för "värdeneutrala" eller sanningen med stort S för ohhhhh! som JAG känner och tycker så har det ju ALLTID varit, alternativt så säger min GUD)


Men exakt, därför så länge det är inskrivet i lagar behöver det inte läras ut, det är just det jag vill specificera i argumenten. Det är som att specielanpassa dokument och kontrakt - men behöver inte ta upp hela lagboken utan alla vet var som gäller. Därför behöver man heller inte specialanpassa just för HBTQ! Varför får HBTQ sån jävla enorm plats för, medans andra komma i skymundan? Vem bestämmer vad och vem som ska få specialbehandling? Precis som den här gymnasieamnestin för flyktingar... Varför just De 9000 personerna och inga andra, det är liksom fel.

Men behöver inte lära ut om en kultur den finns där ändå, och kulturen är hetero i ett normalt samhälle. Det man ska göra är att slå ner hårt på de som försöker med positiv särbehandling på samma sätt som de som negligerar personer, det räcker så! Inte hålla på med att transformera om hela samhället.

Innan var Sverige ett öppet och fritt samhälle men så nedlåst som det är nu har det aldrig varit! Nu MÅSTE man tycka om och nästan älska HBTQ - eller misstas man för att hata dem!

Nu tvingas barn att tycka åt ett håll, fel fel fel!
Citera
2020-05-04, 09:53
  #281
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Ja, det är uppenbarligen viktigt får många människor som samer, kurder, natives och då även för många svenskar.

Däremot finns det ingen särskild svensk värdegrund som är evig.
fast i de flesta fall så ligger "viktigheten" i att man som folk blivit gravt kränkt, hotad, i vissa fall hatad och diskriminerad. Om vi människor inte haft denna äckliga chauvinistiska nationalism av Vi är bäst!!! Ni är "sämst" och ska utrotas, ändras, flyttas på etc etc... så hade "svaret" kanske inte behövt bli denna typ av fokusering kring egen kultur som många mindre kulturella sfärer uppvisar. Det hade räckt fint med att bara "vara" det man nu är.
Citera
2020-05-04, 09:58
  #282
Medlem
YP4XQs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Professor.Wer
Jag försvarar inte en värdeneutral skola. Vad jag säger är att oberoende av om det är konservativa eller värderingar liberala värderingar som lärs ut i skolan är ingen av dem nödvändigtvis mer ''idoktrinering'' än någon annan därför att i båda fallen är syftet att övertyga elever om att inte ifrågasätta vissa värderingar.



Om du väljer att lära ut normer är du inte neutral. Om du dessutom säger att andra skall rätta sig efter dessa normer är du definitivt inte neutral. Notera att jag inte säger att skolan bör vara värdeneutral. Vad jag säger är den som exempelvis lär ut traditionella värderingar i skolan inte är mer neutral (eller mindre) än någon som lär ut ut normkritik, hbtq-begrepp, och information om lagar och mänskliga rättigheter för hbtq-personer. Båda parter tar ställning i värdefrågor och försöker få elever att omfamna vissa moraluppfattningar och förkasta andra moraluppfattningar. Det är inte neutralitet.

Men trådstartaren verkar antyda att hans egna värderingar (om att hbtq-frågor inte bör läras ut eller diskuteras i skolan) är neutrala medan motsatsen är indoktrinering och diktatorfasoner. Det är inkonsekvent. För att lösa denna inkonsekvens hamnar vi i en position där vi antingen är för en värdeneutral skola (och då lärs givetvis varken konservativa eller liberala värderingar ut till elever) eller väljer vi en skola som tar ställning i värdefrågor och då blir diskussionen om vilka värderingar skolan bör lära ut - men då kan vi inte samtidigt påstå att skolan är neutral i värdefrågor.


Det räcker att lära ut att alla får vara precis vad fan de vill - och slå ner hårt mot de som försöker sig på annat,,, Det ska vara fullt tillräckligt. Det kommer alltid finnas folk som ändå hatar och ogillar - men låt dem också vara så då, det är OK. Annars får vi ett Vi och Dom samhälle... precis som det blivit idag.. Idag måste man ta parti överallt och verkligen statuera överallt med hbtq flaggor och annan politik. Dravel! Sverige var världskänt för sin öppenhet men nu är det som jag skrev tidigare extremt låst och indoktrinering och "rätt" värdegrund MÅSTE du ha. Totalfel!
Citera
2020-05-04, 10:05
  #283
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Ja, det är uppenbarligen viktigt får många människor som samer, kurder, natives och då även för många svenskar.

Däremot finns det ingen särskild svensk värdegrund som är evig.
Ja den förändras med tiden och det är ju bra annars hade fortsatt förvägra homosexuella ett liv i ljuset osv. Aga barn.
Citera
2020-05-04, 10:14
  #284
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
fast i de flesta fall så ligger "viktigheten" i att man som folk blivit gravt kränkt, hotad, i vissa fall hatad och diskriminerad. Om vi människor inte haft denna äckliga chauvinistiska nationalism av Vi är bäst!!! Ni är "sämst" och ska utrotas, ändras, flyttas på etc etc... så hade "svaret" kanske inte behövt bli denna typ av fokusering kring egen kultur som många mindre kulturella sfärer uppvisar. Det hade räckt fint med att bara "vara" det man nu är.

Det är ju märkligt hur själva begreppet "etnisk svensk" kopplas till invandrarfientlighet och rasism.
Citera
2020-05-04, 10:16
  #285
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Men exakt, därför så länge det är inskrivet i lagar behöver det inte läras ut, det är just det jag vill specificera i argumenten. Det är som att specielanpassa dokument och kontrakt - men behöver inte ta upp hela lagboken utan alla vet var som gäller. Därför behöver man heller inte specialanpassa just för HBTQ! Varför får HBTQ sån jävla enorm plats för, medans andra komma i skymundan? Vem bestämmer vad och vem som ska få specialbehandling? Precis som den här gymnasieamnestin för flyktingar... Varför just De 9000 personerna och inga andra, det är liksom fel.

Men behöver inte lära ut om en kultur den finns där ändå, och kulturen är hetero i ett normalt samhälle. Det man ska göra är att slå ner hårt på de som försöker med positiv särbehandling på samma sätt som de som negligerar personer, det räcker så! Inte hålla på med att transformera om hela samhället.

Innan var Sverige ett öppet och fritt samhälle men så nedlåst som det är nu har det aldrig varit! Nu MÅSTE man tycka om och nästan älska HBTQ - eller misstas man för att hata dem!

Nu tvingas barn att tycka åt ett håll, fel fel fel!
Vi har aktivt försökt tvinga in folk i svensk kultur på din gamla goda tid.
Förnedring och försvenskning av samer, runt Siljan förvägrades byfolkets barn att prata mål i skolan.

Du behöver inte älska hbtq, fullt möjligt att bara ignorera, fast var gärna artig mot alla.
Tycker du man ska lära att hbtq är avarter?
Citera
2020-05-04, 10:19
  #286
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av YP4XQ
Men exakt, därför så länge det är inskrivet i lagar behöver det inte läras ut, det är just det jag vill specificera i argumenten. Det är som att specielanpassa dokument och kontrakt - men behöver inte ta upp hela lagboken utan alla vet var som gäller. Därför behöver man heller inte specialanpassa just för HBTQ! Varför får HBTQ sån jävla enorm plats för, medans andra komma i skymundan? Vem bestämmer vad och vem som ska få specialbehandling? Precis som den här gymnasieamnestin för flyktingar... Varför just De 9000 personerna och inga andra, det är liksom fel.

Men behöver inte lära ut om en kultur den finns där ändå, och kulturen är hetero i ett normalt samhälle. Det man ska göra är att slå ner hårt på de som försöker med positiv särbehandling på samma sätt som de som negligerar personer, det räcker så! Inte hålla på med att transformera om hela samhället.

Innan var Sverige ett öppet och fritt samhälle men så nedlåst som det är nu har det aldrig varit! Nu MÅSTE man tycka om och nästan älska HBTQ - eller misstas man för att hata dem!

Nu tvingas barn att tycka åt ett håll, fel fel fel!

Jag skulle formulera det så här...
lagar, sociala regelverk eller mer korrekt normer är "praktiken" medan värderingar är "teorin".
Och båda behövs, och behövs därför läras ut, för att folk ska kunna fungera och bete sig bra i en grupp.

Sen du undrar över varför HBTQ tar sån "stor" plats.....i samma andetag som du skriver:
"kulturen är hetero i ett normalt samhälle." Ursäkta men?

Vi har haft en lååååååång tradition av att hata och diskriminera HBTQ, kvinnor samt andra "raser" i vår del av världen, vi har haft detta både som lagar, normer och! värderingar.
Men, nu önskar vi alltså ändra på detta och är fortsatt inne i denna fas, som tar långt tid, förmodligen flera generationer, att sätta detta i en positiv ändring till tolerans och saker som ex. jämställdhet och jämlikhet.

Värderingen som behövs gällande att HBTQ ska få lov känna sig som "normala" är att människor lägger ner att bry sig om vem som ligger med vem....not their business. och spelar ingen roll för något av intresse....faktiskt... du måste liksom inte prompt kunna ligga med lesbiska kvinnor och du kan precis som kivnnor idag, faktiskt bara säga nej tack, inte intresserad om du blir raggad på av en man... ( jag antar nu fräckt att du är av mans-kön)

Så lägg ner att bli så satans upprörd över nått så fullständigt ointressant och lär dig acceptera att joooo många människor föds nu som homosexuella eller bisexuella....och de är just nu inne i en historisk fas där de återtar en fullt berättigad plats i sitt samhälle...inga problem och hotar inte dig eller din sexualitet ett endaste skit.
Citera
2020-05-04, 10:21
  #287
Medlem
pollenpers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
fast i de flesta fall så ligger "viktigheten" i att man som folk blivit gravt kränkt, hotad, i vissa fall hatad och diskriminerad. Om vi människor inte haft denna äckliga chauvinistiska nationalism av Vi är bäst!!! Ni är "sämst" och ska utrotas, ändras, flyttas på etc etc... så hade "svaret" kanske inte behövt bli denna typ av fokusering kring egen kultur som många mindre kulturella sfärer uppvisar. Det hade räckt fint med att bara "vara" det man nu är.
Jag tänkte samma tanke men lyckades inte formulera den.
Där ligger ju kärnan i etnicitet\rasist\nationalismens problembeskrivning.
Som vi ,tack o lov, lämnat på 30talet.
Citera
2020-05-04, 10:28
  #288
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pollenper
Ja den förändras med tiden och det är ju bra annars hade fortsatt förvägra homosexuella ett liv i ljuset osv. Aga barn.

Värdegrunden är ju politisk ja, och inget man kan tvinga på en hel befolkning att tycka. Den kan aldrig vara samlande på det sätt som vi nu behöver samlas för Corona. Den kommer alltid exkludera den som tycker olika.

Exempelvis kommer Prideflaggan aldrig vara för alla, lika lite som det kristna korset.

Samlande gestalter och företeelser hittar du i kultur, tradition, osv. Så har mänskligheten nog alltid fungerat. Det är där vi finner den gemenskap som möjliggör solidaritet och uppoffringar för varandra.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback