Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-04-04, 16:47
  #37
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MagnusBengtsen
Viktigt att komma ihåg är att all"hjälp" till näringslivet i längden stjälper. Det är ingen hjälp. Det är inte så enkelt som att "exporten ökar". Det må vara så på kort sikt men på lång sikt: föråldrat näringsliv utsatt för uppköp. Under tiden allt dyrare importerade insatssvaror.

Helt värdelöst.
Utan 'hjälp' till näringslivet hade vi inte haft något näringsliv. Varken här eller någon annanstans. Kolla Fortune 500s lista och nämn ett enda bolag där som aldrig fått statligt stöd. Många av de skulle inte ens existera idag utan statlig intervention.

Jag kan ju nämna hela den amerikanska fordonsindustrin som det mest uppenbara exemplet men det finns många fler.
Citera
2020-04-04, 21:35
  #38
Avstängd
MagnusBengtsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Utan 'hjälp' till näringslivet hade vi inte haft något näringsliv. Varken här eller någon annanstans. Kolla Fortune 500s lista och nämn ett enda bolag där som aldrig fått statligt stöd. Många av de skulle inte ens existera idag utan statlig intervention.

Jag kan ju nämna hela den amerikanska fordonsindustrin som det mest uppenbara exemplet men det finns många fler.

Det var då ett dåligt sätt att resonera.

Varvsindustrin?
Textilindustrin?
Saab, personbilarna?
Facits räknemaskiner?

Du hade varit för miljard efter miljard till dessa svenska industrigrenar och landet hade ändå inte haft detta kvar.
Citera
2020-04-05, 06:11
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MagnusBengtsen
Det var då ett dåligt sätt att resonera.

Varvsindustrin?
Textilindustrin?
Saab, personbilarna?
Facits räknemaskiner?

Du hade varit för miljard efter miljard till dessa svenska industrigrenar och landet hade ändå inte haft detta kvar.
Nej vissa saker är bortom räddning så klart bortom en viss punkt. Om den svenska regeringen velat undvika Saabs konkurs dock kunde man sneglat på Tyskland som slängt miljarder på sin inhemska fordonsindustri och räddat den från att helt försvinna
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2020-04-05 kl. 06:19.
Citera
2020-04-05, 07:06
  #40
Medlem
Exakt, minusräntepolitik är kärnan i krisen och med coronavirusets hjälp kan de avancera socialistisk ekonomi ytterligare. De kan även med coronaviruset i åtanke avancera odemokratiska ekonomiska åtgärder för att dölja deras misstag med minusränta. Keynesianismen är död och kommunister erkänner aldrig deras misstag utan fortsätter beskatta de rika. Vilka är de rika? Alla med inkomst. Minusräntepolitiken r vad som satt oss i den här situationen varesig corona är skapat eller ej. Regeringar har ekonomiska problem.
Citera
2020-04-05, 11:14
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skremseltaktik
Exakt, minusräntepolitik är kärnan i krisen och med coronavirusets hjälp kan de avancera socialistisk ekonomi ytterligare. De kan även med coronaviruset i åtanke avancera odemokratiska ekonomiska åtgärder för att dölja deras misstag med minusränta. Keynesianismen är död och kommunister erkänner aldrig deras misstag utan fortsätter beskatta de rika. Vilka är de rika? Alla med inkomst. Minusräntepolitiken r vad som satt oss i den här situationen varesig corona är skapat eller ej. Regeringar har ekonomiska problem.
Att införa minusränta kunde Keynes nog inte föreställa sig. Att Keynesianismen kommer komma tillbaka i stor skala när den omedelbara paniken över detta virus är över för att få de ekonomiska hjulen att snurra är helt säkert.

En ny Rooseveltsk New Deal i USA kanske? Men om man inte byter president kommer stimulanserna mest att bestå i lättnader i miljöbestämmelserna för frackingindustrin och skyddstullar på utländsk olja. Det är inte det landet kommer att behöva.
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2020-04-05 kl. 11:21.
Citera
2020-04-05, 11:34
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Att införa minusränta kunde Keynes nog inte föreställa sig. Att Keynesianismen kommer komma tillbaka i stor skala när den omedelbara paniken över detta virus är över för att få de ekonomiska hjulen att snurra är helt säkert.

En ny Rooseveltsk New Deal i USA kanske? Men om man inte byter president kommer stimulanserna mest att bestå i lättnader i miljöbestämmelserna för frackingindustrin och skyddstullar på utländsk olja. Det är inte det landet kommer att behöva.
Keynesianismen funkar inte. De sänkte räntan för att trycka ut pengar på marknaden, men de stannade kvar hos bankerna för att folk inte är villiga att långa om marknadsutsikterna är dåliga. Och vad då "kommer tillbaka", det här är keynesianism. Kommunister som ska styra en ekonomi förstör allt och porträtterar en yttre fiende för att dölja att deras teorier inte funkar.
Citera
2020-04-05, 11:44
  #43
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skremseltaktik
Keynesianismen funkar inte. De sänkte räntan för att trycka ut pengar på marknaden, men de stannade kvar hos bankerna för att folk inte är villiga att långa om marknadsutsikterna är dåliga. Och vad då "kommer tillbaka", det här är keynesianism. Kommunister som ska styra en ekonomi förstör allt och porträtterar en yttre fiende för att dölja att deras teorier inte funkar.
Keynsianism har inget med att trycka ner räntorna att göra. Keynes nämner knappt räntorna, det är en förvrängning av Keynes, precis som högerideologer förvränger Adam Smith och hänvisar till 'den osynliga handen' hela tiden eftersom de vet att de flesta inte kommer orka läsa de andra 700 sidorna

Keyensianism handar om expansiv statlig politik för att få folk i jobb och öka efterfrågan vilket funkar utmärkt om det genomförs konsekvent. Till exempel under Roosevelt: https://en.wikipedia.org/wiki/New_Deal

Att Keynes på något sätt varit en inspiration för det nuvarande fiaskot är ju helt uppåt väggarna.

Trumps skattelättnader, vars enda konsekvens var att storbolagen köpte tillbaka sina egna aktier, inte att de investerade, är raka motsatsen till Keynesianism.
__________________
Senast redigerad av Alpoxen 2020-04-05 kl. 11:48.
Citera
2020-04-05, 12:11
  #44
Medlem
Är Sverige ensamma i denna kris?
Vilka väst-länder anser ni klarar sig mycket bättre?
Vad hade tex ecb för ränta när krisen började?
USA -som faktiskt hade lite högre ränta- ser de ut att klara sig bättre?
Är räntan ens ett ’vapen’ att använda i denna typ av kris?
Har Sveriges låg statsskuld och utrymme för satsningar?
Har Italien det?
Osv.
Citera
2020-04-30, 11:38
  #45
Medlem
corrupteds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Utan 'hjälp' till näringslivet hade vi inte haft något näringsliv. Varken här eller någon annanstans. Kolla Fortune 500s lista och nämn ett enda bolag där som aldrig fått statligt stöd. Många av de skulle inte ens existera idag utan statlig intervention.

Jag kan ju nämna hela den amerikanska fordonsindustrin som det mest uppenbara exemplet men det finns många fler.

Det är fel att resonera så. Vi skulle definitivt inte ha "samma" näringsliv som finns nu, men ett helt annat. Troligtvis sundare.

Anta ett stort bolag inom transportnäringen t ex ett bussbolag. Bolaget har vuxit sig stort pga allt mygel. De har inte följt kör- och vilotidsregler, inte betalat korrekt OB-ersättning och övertid eller traktamente. De har inte följt LAS eller kollektivavtal för anställning etc. Allt för att göra grova vinster på bekostnad av någon annan, dvs en rättvis konkurrens sätts ur spel. Ett sådant bolag har kunnat växa med Konkurrensverkets medgivande.

Körningar inom landet är relativt konstant dagligen. Uppdrag som ska utföras, utförs oberoende av vem det är som utför dem. Både inom linjetrafik eller beställningstrafik.

Detta bolag har nu gått åt helvete i coronatider. Tråkigt för de anställda en kort tid. Men en duktig arbetstagare hittar alltid till ett annat och förhoppningsvis sunt bolag. Körningar finns! Jag skulle inte gråta över om ett sådant bolag jämnas med marken.

Jag tror att detta resonemang går att tillämpa på det stora hela. Speciellt då vi har en osund och i stora delar korrupt arbetsmarknad.
Citera
2020-05-05, 07:34
  #46
Avstängd
MagnusBengtsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alpoxen
Keyensianism handar om expansiv statlig politik för att få folk i jobb och öka efterfrågan vilket funkar utmärkt om det genomförs konsekvent. Till exempel under Roosevelt

Ja ja men den här djävla keynisianismen missbrukas ju alltid i praktiken.

Därför låter det såhär i dåliga tider: "nu måste vi gasa"
Därför låter det såhär i goda tider: "nu får vi inte bromsa"

Rossevelt kan dra åt helvete. Precis efter första världskriget hade USA också hög arbetslöshet. Man gjorde ingenting och inom ett par år hade arbetslösheten sjunkit från cirka 12 ned till 2%.
Citera
2020-05-05, 07:43
  #47
Avstängd
MagnusBengtsens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meetthefockers
Är Sverige ensamma i denna kris?
Vilka väst-länder anser ni klarar sig mycket bättre?
Vad hade tex ecb för ränta när krisen började?
USA -som faktiskt hade lite högre ränta- ser de ut att klara sig bättre?
Är räntan ens ett ’vapen’ att använda i denna typ av kris?
Har Sveriges låg statsskuld och utrymme för satsningar?
Har Italien det?
Osv.

Det är ju ett ständigt påstående att Sverige "har låg statsskuld".

Man ska se upp med den där inställningen för nu med Corona och alla dessa permitteringar torde statsskulden sticka iväg. Vad görs vid nästa kris som är likadan? För fram till dess kännetecknas inte Sverige av att vara ansvarstagande och att ha använt sig av tiden till att genomföra lika stora amorteringar.

Detta är ett skitland av Guds nåde. Det framgår av skulderna hos kommunerna, landstingen och hos befolkningen. Massinvandringen är även en ekonomisk katastrof. Såhär var det inte 1945-1975 men det är så sedan dess. Gud hjälpe oss eftersom ingen annan gör det.
Citera
2020-05-05, 08:35
  #48
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MagnusBengtsen
Det är ju ett ständigt påstående att Sverige "har låg statsskuld".

Man ska se upp med den där inställningen för nu med Corona och alla dessa permitteringar torde statsskulden sticka iväg. Vad görs vid nästa kris som är likadan? För fram till dess kännetecknas inte Sverige av att vara ansvarstagande och att ha använt sig av tiden till att genomföra lika stora amorteringar.

Detta är ett skitland av Guds nåde. Det framgår av skulderna hos kommunerna, landstingen och hos befolkningen. Massinvandringen är även en ekonomisk katastrof. Såhär var det inte 1945-1975 men det är så sedan dess. Gud hjälpe oss eftersom ingen annan gör det.

Men hur många länder i världen har det då bättre förspänt när det kommer till tex stadsskuld? Vi ligger ju ändå relativt bra till om du jämför med många andra länder.
Extremt få länder faller bra ut efter Corona-krisen. Vi kommer säkert illa ut men jag tror att väldigt många kommer att få det ännu värre. Och då en del av ekonomin fungerar i mer relativa termer än faktiska så kan sverige, trots ekonomiska problem, ändå klara sig hyfsat eftersom många andra länder kommer att klara sig ännu sämre.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback