Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-06-19, 17:30
  #97
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Hög risk borde innebära högre sannolikhet för både mycket bra och mycket dåliga utfall. Inte slagsida mot mycket bra utfall.
Om allt annat är lika förutom risken så vill folk betala mindre för det riskabla värdepappret än för det säkra, såklart.

Genomsnittligt är därför riskabla papper billigare än säkra och ger därmed högre avkastning i snitt.
Citera
2020-06-19, 18:11
  #98
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Expired
Skillnaden är att roulette på casinot har ett negativt väntevärde, dvs du förlorar på sikt. Börsen har åtminstone historiskt haft positiv avkastning. Och ja, småbolag har både högre risk och förväntad avkastning jämfört med börsen som helhet, eller OMXS30 för den delen.

Nej risken är inte högre om den förväntade avkastningen, på sikt, är högre. Det säger ju sig själv. Risken kan vara högre i enskilda bolag eller på korta tidshorisonter däremot.
Citera
2020-06-19, 18:20
  #99
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Om allt annat är lika förutom risken så vill folk betala mindre för det riskabla värdepappret än för det säkra, såklart.

Genomsnittligt är därför riskabla papper billigare än säkra och ger därmed högre avkastning i snitt.

Du bröt ju premissen för allting annat lika, värdepappret med högre risk har större potential men kan också misslyckas helt. Det finns ingen anledning att minska på priset. Då borde väl p/e generellt vara lägre för småbolag? Är de det?
Citera
2020-06-19, 18:58
  #100
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Hög risk borde innebära högre sannolikhet för både mycket bra och mycket dåliga utfall. Inte slagsida mot mycket bra utfall.

Om du spelar roulette på casinot så kommer banken att vinna på sikt. Om du däremot kör ett system så kan du spela så att det åtminstone ser ut som att du är vinnare, på kort sikt.

Om småbolagsindex går bättre än OMXSPI på lång sikt så är risken lägre eftersom risk står i förhållande till avkastning. Men är det verkligen så?

Vad som är lång sikt och när, är förstås kruxet.

Roulette? Mja, inte om man ser på datan från år 1880 och framåt. Om man tittar på det så är en investering i något index långt från att betrakta som någon typ av roulette.

Högre risk är inte nödvändigtvis hög risk. Högre risk i detta fall var högre risk än att sitta med index. Dvs t ex småbolag (en kufisk historisk oxymoron är att svenskt småbolagsindex givit högre avkastning till samma risk som att hålla index, något som inte bör vara fallet.... en annan diskussion dock).

Ja, det är verkligen så. Titta på datan så berättar den hur det är.

Lång sikt när jag skriver om det i relation till saker som index är minst 20 år.
Citera
2020-06-19, 19:29
  #101
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Du bröt ju premissen för allting annat lika, värdepappret med högre risk har större potential men kan också misslyckas helt.
Vad menar du? Det är ju det som är risk. Beta. Större rörelser. Risk. Potential.

Synonymer.
Citat:
Det finns ingen anledning att minska på priset.
Så du tycker ett företag som kan ge dig 100% i värdeökning eller konkurs med 50% chans är lika mycket värt som ett bolag som ger dig 50% värdeökning med 100% chans?

För det är vad du säger.
Citat:
Då borde väl p/e generellt vara lägre för småbolag? Är de det?
Ingen aning men det borde vara så.
Citera
2020-06-19, 21:19
  #102
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Så du tycker ett företag som kan ge dig 100% i värdeökning eller konkurs med 50% chans är lika mycket värt som ett bolag som ger dig 50% värdeökning med 100% chans?
Matten är nog fel här, väntevärdet ska vara detsamma. Men jag har snapsat för mycket för att orka tänka på det, nån annan kan säkert få ihop det.

Fortsätt god midsommar!
Citera
2020-06-19, 21:34
  #103
Medlem
sinewaves avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Matten är nog fel här, väntevärdet ska vara detsamma. Men jag har snapsat för mycket för att orka tänka på det, nån annan kan säkert få ihop det.

Fortsätt god midsommar!

Idiot, glad midsommar!
Citera
2020-06-20, 18:22
  #104
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HataModeraterna
Är det värt att försöka slå marknaden när apor slår professionella hedge fund managers? https://www.businessinsider.com.au/m...eriment-2013-4
Det finns knappt några exempel på aktörer som lyckats slå index långsiktigt. Endast Warren Buffet och andra av liknande rang troligtvis eftersom dessa har så stor andel ägande att de kan vara med och styra upp företaget och fatta beslut. Är det inte mycket smartare att endast investera i index? Vad tror ni? Någon som lyckats under många år här?
Kortsiktigt är kursrörelser helt slumpmässiga och långsiktigt så går börsen uppåt. Mao, köp en indexfond och sov gott om nätterna, ingen slår index på lång sikt.
Citera
2020-06-20, 18:39
  #105
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av callemrcp
Självfallet kan man slå index, att påstå annat vore felaktigt. Värt att nämna är dock att desto längre tid ju troligare är att invesvesterat kapital presterar stax under index.

I praktiken innebär det att du kan ta positioner med hög risk för att nå en hög avkastning om du gör aktiva val under en kort tidshorisont, troligtvis högst 5-10 år.

Att aktivt välja och förvalta kapital under 30-40 år och att samtliga år slå index är för den skull inte omöjligt. Men den absoluta majoriteten av dem som försöker är dock förlorare långsiktigt.



https://www.svd.se/det-basta-ar-att-...-i-indexfonder

Personligen har jag sparat i cirka 15 år i fonder och 10 år i aktier. Tidvis har jag slagit index med råge och ibland får man räkna med att kamma hem en rejäl förlust pga. volatilitet. Höga avgifter hämmar även såklart avkastningen du kan nå. Om du är osäker på vilken sparform som passar dig varför inte göra två portföljer och testa vilket du tycker bäst om?

Är det omöjligt att slå index genom aktiva placeringar? Nej, men de allra flesta slår inte index

Mvh,

Det ÄR omöjligt att slå index långsiktigt. Det Sharpe menar i citatet är att om man har 10 investerare så kommer kanske 1 av dem att slå index. Vem som gör det av dessa 10 är däremot helt slumpmässigt. Det är samma som att om 10 personer kastar en tärning 5 gånger så kan slumpen göra att någon av dem skulle kunna få en sexa 5 gånger i rad, vem detta är går dock inte veta i förhand. Skillnaden mellan tärningsexemplet och börsen är dock att börsen går långsiktigt uppåt.

Mao, köp en indexfond, sov gott om nätterna och slå alla aktiva förvaltare långsiktigt!

Det mest ambitiösa försöket att slå index gjordes av en hedgefond som försökte hedga sig mot börsfall genom köp av derivat. Styrelsen bestod bland annat av nobelprisvinnarna av ekonomi 1997. Ni kan läsa själv hur det gick. Äh, jag kan inte hålla mig, de konkade:

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Long...tal_Management
__________________
Senast redigerad av Perfecthairline 2020-06-20 kl. 18:45.
Citera
2020-06-20, 21:12
  #106
Medlem
Baisers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RobertoSaviano
Jag pratar inte om småsparare. Utan jag pratar om folk som lägger minst 6 timmar av sin vakna tid till att analysera börsen, folk som kan börsen, folk som kan TA och kan FA. De som har koll på insynsköp i real tid osv. osv.

FA och TA?
Citera
2020-06-20, 22:56
  #107
Medlem
RobertoSavianos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Baiser
FA och TA?

FA = Fundamental Analys (att researcha företaget, branschen de verkar i, marknaden de är verksamma inom osv)

TA = Teknisk Analys (Att kika på tekniska indikatorer som Moving Averages, support och resistance nivåer eller momentum indikatorer som RSI, MacD osv.)
__________________
Senast redigerad av RobertoSaviano 2020-06-20 kl. 23:22.
Citera
2021-09-05, 04:50
  #108
Medlem
Det är ytterst få som slår index vilket jag iof baserar på känsla/mina iakagelser genom twitter med mera. Den gemensamma faktorn för de som slår index tror jag är förmåga att tänka utanför ramarna. Om du skulle fråga 10 personer på stan om de själva anser att de tänker utanför ramarna skulle nog 9/10 svara ja men i själva verket tänker 9/10 innanför ramarna. Så ställ dig själv frågan om du besitter denna förmåga.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback