Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-03-24, 09:27
  #13
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Varför skulle folk supa ihjäl sig i en lågkonjunktur?

Minskade inkomster innebär minskad möjlighet att supa och ta andra droger.

Och varför skulle folk vara deprimerade i en lågkonjunktur? Alla andra är ju också arbetslösa. Så man är ju inte arbetslös ensam.

Sen minskar ju stressen i en lågkonjunktur eftersom hjulen rullar långsammare. Det finns helt enkelt rum för att ta det lugnt i större utsträckning.

Ditt resonemang har inte stöd i empirisk data. Det om något är intellektuellt ohederligt!

Nu förstår du mig inte alls. Jag försöker förklara vad som är intellektuellt ohederligt med påståendet att ett ekonomisk kris dödar människor, oavsett om det dör fler människor under en lågkonjunktur eller inte. Jag påstår verkligen inte att fler människor dör under en lågkonjunktur.
Citera
2020-03-24, 09:35
  #14
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Nu förstår du mig inte alls. Jag försöker förklara vad som är intellektuellt ohederligt med påståendet att ett ekonomisk kris dödar människor, oavsett om det dör fler människor under en lågkonjunktur eller inte. Jag påstår verkligen inte att fler människor dör under en lågkonjunktur.
Då får du försöka kommunicera bättre för såhär skrev du:

Om någon super ihjäl sig efter att ha blivit uppsagd från Scania så är det inte intellektuellt hederligt att säga att varken den ekonomiska krisen eller Scania dödade personen.

Och nu skriver du tvärtom.

Jag fattar ingenting. Vad menar du?
Citera
2020-03-24, 10:37
  #15
Medlem
GoggeGogeliuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
I den ekonomiska debatten just nu så påstås det att ekonomiska kriser innebär fler döda.

PM Nilsson på DI skriver det här:
https://www.di.se/ledare/oppna-upp-sverige/

Den hysteriska ap3fond-chefen står och gormar i Agenda att vi kommer få se enormt många döda.

Man använder det som argument till att inte sätta in åtgärder mot Corona eftersom man tänker att ekonomisk kris innebär fler döda än om viruset sprider sig.

Men är det sant att ekonomiska kriser orsakar död? Nej, givetvis inte! Det är tvärtom så att dödligheten sjunker när BNP faller! Alla lågkonjunkturer har följts av lägre dödlighet.

Mellan 1929 och 1933 sjönk USAs BNP med 26 procent. Vad hände med dödligheten? Den sjönk från 11.9 per 1000 invånare till 10.7 per 1000 invånare

https://www2.census.gov/library/publ...9-1945-chC.pdf


Så tro inte på fejknews ni läser från folk som har personliga incitament. Det är överbelånade börsparasiter som möjligtvis blir mer benägna att ta självmord när deras livs mening stagnerar. Men någon effekt på befolkningen som helhet har det inte.

Mycket bra, sann och relevant trådstart! Mortaliteten bland värdepappersnissar ökade säkert både 1929 och 2008, då dessa marginaljägare har jobb som tangerar missbruksbeteende och är knappast samhällsnyttiga, saknar dock källa så ta det med en nypa salt - men börshajar som hoppar fr 50-11;e våningen är ingen myt, nu är Bowie tyvärr död men man kunde ju frågat honom om hans brorsa....
Citera
2020-03-24, 11:01
  #16
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Ja precis, det finns ingen kausal koppling mellan lågkonjunktur och högre dödlighet.
I USA på 1930-talet för att medicinska framsteg snabbt tog bort det mesta av all spädbarnsdödlighet! Och för att USA byggde ut den offentliga sjukvården då, för att man gick in i depressionen helt skuldfria, med världens lägsta skatter och med en marknadsmässig ränta. Sverige idag är den totala motsatsen i vartenda avseende.

Hur förklarar du att en befolknings dödlighet korrelerar så starkt med länders ekonomi runt om i världen? Bristerna med Italiens hantering av denna influensa, som att man saknat skyddsutrustning för vårdpersonalen, beror just på efterverkningarna av eurokrisen för 10 år sedan och den dåliga offentliga ekonomi man haft sedan dess.

Citat:
Sjukvårdsutgifternas andel av BNP i Sverige har ökat från 5,5 procent år 1970 till 11,0 procent år 2018.
Allt det korrumeras bort av politikerna. De bygger ju bara byggnader samtidigt som de säger upp vårdpersonalen och minskar antalet vårdplatser. Sverige har minst antal vårdplatser per invånare av alla OECD-länder, bara 40% så många som genomsnittet.
Citat:
Genom den extra ändringsbudgeten skapas nu en möjlighet för staten att i efterhand kompensera kommuner och regioner för extraordinära åtgärder och merkostnader inom hälso- och sjukvården kopplade till coronaviruset. Det kan till exempel handla om högre kostnader för personal, högre kostnader för att säkra bemanningen av 1177 Vårdguiden, laboratorieanalyser, extra materielåtgång och smittspårning med mera.
Ljug för dig själv om du vill då! Så kan du återkomma till mig när landstingen skär ned sina utgifter med 25%.
Citera
2020-03-24, 12:51
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
Jo, JAG förstår det, för JAG tittade igenom artikeln som TS länkade till. Och där framgår att spädbarnsdödligheten minskade extremt snabbt under första halvan av 1900-talet. Tidigare dog var tionde unge före ettårsdagen! Den utvecklingen bromsades inte av depressionen, delvis för att USA var skuldfritt när depressionen bröt ut och satsade på bl.a. att bygga ut sjukvården som ett led i att få igång ekonomisk tillväxt igen (vilket så klart inte fungerade förrän andra världskriget tog slut, Roosevelt var död och man avreglerade).


Vad tror du att offentlig sektor kommer att skära ned på då, när den förlorar en fjärdedel av sina intäkter? Alla regeringar, och landstingspolitiker, har de senaste 30 åren skurit ned så hårt på sjukvården att 6 av 7 intensivvårdsplatser per invånare försvunnit. Det kommer att accelerera våldsamt nu. Det råder total politisk enighet om att det är sjukvården man ska skära ned på. Det finns ju en telefonsvarare på 1177, det räcker väl?

Sjulvården kanske har skurits såtillvida att man ändrat prioriteringar (betalar monsterlöner till stafettläkare, adminiatration etc) men sjukvårdens kostnader i % av BNP har varit mer eller mindre konstant i årtionden.
Citera
2020-03-24, 13:09
  #18
Medlem
Fris avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Sjulvården kanske har skurits såtillvida att man ändrat prioriteringar (betalar monsterlöner till stafettläkare, adminiatration etc) men sjukvårdens kostnader i % av BNP har varit mer eller mindre konstant i årtionden.
Kostar 25% mer som andel av BNP än genomsnittet i OECD, för 40% av det genomsnittliga antalet vårdplatser per invånare i OECD. Vi har ju istället "Avancerad Sjukvård i Hemmet" (det är därför så många ambulanser tutar omkring i Sverige, svårt sjuka patienter får akuta besvär och väntar nån halvtimme på att få riktig tillsyn.)
Citera
2020-03-24, 13:28
  #19
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fri
I USA på 1930-talet för att medicinska framsteg snabbt tog bort det mesta av all spädbarnsdödlighet! Och för att USA byggde ut den offentliga sjukvården då, för att man gick in i depressionen helt skuldfria, med världens lägsta skatter och med en marknadsmässig ränta. Sverige idag är den totala motsatsen i vartenda avseende.

Hur förklarar du att en befolknings dödlighet korrelerar så starkt med länders ekonomi runt om i världen? Bristerna med Italiens hantering av denna influensa, som att man saknat skyddsutrustning för vårdpersonalen, beror just på efterverkningarna av eurokrisen för 10 år sedan och den dåliga offentliga ekonomi man haft sedan dess.
Förklaringen är teknisk utveckling och komplext stratifierat samhällssystem med nya upptäckter inom kunskapsbildningen. Det är alltså strukturella orsaker som orsak till låg dödlighet snarare än fluktuationer kring potentiell BNP.

Hade lågkonjunkturskriser inneburit högre dödlighet så hade mätdata visat det. Men nu gör det ju inte det. Hur förklarar du det?

Citat:
Allt det korrumeras bort av politikerna. De bygger ju bara byggnader samtidigt som de säger upp vårdpersonalen och minskar antalet vårdplatser. Sverige har minst antal vårdplatser per invånare av alla OECD-länder, bara 40% så många som genomsnittet.

Ljug för dig själv om du vill då! Så kan du återkomma till mig när landstingen skär ned sina utgifter med 25%.
Sverige har enligt data fortfarande ökat sjukvårdsutgifter som % av BNP.

Att man sålt ut sjukhusen till vinstmaximerande privata företag kan ju förklara den försämrade servicen.
__________________
Senast redigerad av estetik 2020-03-24 kl. 13:32.
Citera
2020-03-24, 13:30
  #20
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av flanders
Sjulvården kanske har skurits såtillvida att man ändrat prioriteringar (betalar monsterlöner till stafettläkare, adminiatration etc) men sjukvårdens kostnader i % av BNP har varit mer eller mindre konstant i årtionden.
Nej utgifter som % av BNP har ökat!
Citera
2020-03-24, 13:59
  #21
Medlem
Hovslättsmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Då får du försöka kommunicera bättre för såhär skrev du:

Om någon super ihjäl sig efter att ha blivit uppsagd från Scania så är det inte intellektuellt hederligt att säga att varken den ekonomiska krisen eller Scania dödade personen.

Och nu skriver du tvärtom.

Jag fattar ingenting. Vad menar du?

Tror inte att du fixar mitt resonemang faktiskt.
Citera
2020-03-24, 14:05
  #22
Medlem
estetiks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hovslättsmannen
Tror inte att du fixar mitt resonemang faktiskt.
du skrev att det inte är intellektuellt hederligt att påstå att den ekonomiska krisen inte bidrog till den sparkades död.

Sen skrev du att det är intellektuellt ohederligt att påstå att ekonomiska kriser dödar människor.

Du har helt rätt. Jag fixar inte ditt "resonemang" öht.
Citera
2020-03-24, 14:05
  #23
Medlem
jnilssons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
...
Bra påpekande. Ideologin med de s.k. socioekonomiska faktorerna är förhärskande samhällsreligion och lågkonjunktur antas därför leda till massdöd, kriminalitet.

Värst var nog Kerstin Hessius som pratade om en "30-talsdepression" och "förlorad generation" när servitörer blir varslade.

Empirin säger något helt annat och det är inte så konstigt. I högkonjunktur stressar folk runt som galningar, sover dåligt och konsumerar alkohol för att döva stressen.
Citera
2020-03-24, 14:06
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Nej utgifter som % av BNP har ökat!

Ok, inte mer än marginellt sist jag tittade. Men du kan säkert ha rätt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback