Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-03-09, 22:44
  #1
Medlem
Är det någon som har personlig erfarenhet av att ha övergett en rasistisk världsbild? Med ”rasistisk” menar jag här inte bara de som tror att människan kan delas in i olika raser med olika egenskaper, utan över huvud taget benägenheten att klumpa ihop människor utifrån etnisk/kulturell bakgrund och göra grova generaliseringar (exv. ”muslimer är alla våldtäktsmän”).

Om ni har gjort en sådan resa undrar jag vad som fick er att ändra åsikter.

(nu får vi se hur snabbt tråden spammas av rasistiska kommentarer :-))
Citera
2020-03-09, 22:50
  #2
Medlem
Du får nog ta och definiera exakt vad du menar med rasism först. Begreppet är så misshandlat att det inte har något värde längre.
Citera
2020-03-09, 22:51
  #3
Medlem
SkattefriZons avatar
Omvänd rasism kan självklart tolkas ur många vinklar.
Men det är roligt när vänster antirasisterna kallar reportrar svartskalle som på denna demonstrationen i Göteborg i veckan.

https://youtu.be/e3pysJdRQQ4
Citera
2020-03-09, 22:59
  #4
Avstängd
twigdolls avatar
Jag tror det är tvärtom, det finns nog invandrare som gott och väl förstår vad dessa generaliseringar baseras på.
Man ser dem mer som undantag istället för standard, eftersom de sticker ut positivt.
Är det dock rasism då? Om det faktiskt är en majoritet i området där man bor som beter sig som skrikande, stökiga, illaluktande ?
Citera
2020-03-09, 22:59
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av obisvenkanobi
Du får nog ta och definiera exakt vad du menar med rasism först. Begreppet är så misshandlat att det inte har något värde längre.

Min tanke var att hålla det rätt öppet. Står lite fritt för var och en att definiera det. Dock begränsar vi det till negativa föreställningar om andra baserat på etnicitet (ej kön -sexism/manshat etc. ligger utanför).

Vill du kan du hålla dig till den snäva definitionen: att människor kan delas in i raser baserat på nedärvda egenskaper, och att dessa raser har olika värde.

Kan även hänvisa till wikipedia
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Rasism
Citera
2020-03-09, 23:13
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av twigdoll
Jag tror det är tvärtom, det finns nog invandrare som gott och väl förstår vad dessa generaliseringar baseras på.
Man ser dem mer som undantag istället för standard, eftersom de sticker ut positivt.
Är det dock rasism då? Om det faktiskt är en majoritet i området där man bor som beter sig som skrikande, stökiga, illaluktande ?

För mig handlar rasism inte så mycket om generaliseringen i sig (även om den kan vara problematisk). Om statistiken visar att en viss etnisk grupp är överrepresenterad när det gäller brott, är det ju mer sannolikt att en slumpmässigt utvald person ur gruppen är kriminell än att en genomsnittlig person ur befolkningen är det (sedan låter jag det vara osagt vad överrepresentationen beror på - det är en fråga för en annan tråd). Jag tänker mig att rasismen uppstår när du börjar behandla alla i gruppen, även laglydiga personer, som kriminella. Enligt min mening orättvist (återigen - detta är inte vad tråden handlar om). Men rasism skulle ju även kunna vara att göra ”övergeneraliseringar”. I vårt exempel om man drar massa negativa slutsatser på grund av en liten överrepresentation, eller man träffar tre personer från en viss grupp X som beter sig illa och drar slutsatsen att ”alla X är sådana”.
Citera
2020-03-10, 07:38
  #7
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Alkazam
Är det någon som har personlig erfarenhet av att ha övergett en rasistisk världsbild? Med ”rasistisk” menar jag här inte bara de som tror att människan kan delas in i olika raser med olika egenskaper, utan över huvud taget benägenheten att klumpa ihop människor utifrån etnisk/kulturell bakgrund och göra grova generaliseringar (exv. ”muslimer är alla våldtäktsmän”).

Om ni har gjort en sådan resa undrar jag vad som fick er att ändra åsikter.

(nu får vi se hur snabbt tråden spammas av rasistiska kommentarer :-))
Ja, skulle man nog kunna säga. Har aldrig kallat mig rasist, men på det inte så glada 90-talet var jag "invandrarkritisk". Bar tröjor med tvivelaktiga tryck och ett av våra största samtalsämnen var hur illa det var att vi (Sverige) tog emot så många flyktingar från framförallt forna Jugoslavien.
Man får kanske se det i ljuset att vi var betydligt fattigare då, med landets ekonomi körd i botten, hög arbetslöshet, hög brottslighet sett till hur det ser ut nu och efterkrigstidens största flyktingström.

Jag har omvärderat, kanske blivit äldre och snällare, men det är väl så att jag ser mer till individerna idag än att klumpa ihop alla till en massa, idag vet jag att inte alla från ett område är lika, osv. jadajada ... Både landet och jag personligen har betydligt bättre ekonomi idag, det är lättare att vara välkomnande och öppen om man har det, och jag är betydligt klokare idag, generellt sett, inte samma "världsmästare" som jag var då.
Citera
2020-03-10, 07:42
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Ja, skulle man nog kunna säga. Har aldrig kallat mig rasist, men på det inte så glada 90-talet var jag "invandrarkritisk". Bar tröjor med tvivelaktiga tryck och ett av våra största samtalsämnen var hur illa det var att vi (Sverige) tog emot så många flyktingar från framförallt forna Jugoslavien.
Man får kanske se det i ljuset att vi var betydligt fattigare då, med landets ekonomi körd i botten, hög arbetslöshet, hög brottslighet sett till hur det ser ut nu och efterkrigstidens största flyktingström.

Jag har omvärderat, kanske blivit äldre och snällare, men det är väl så att jag ser mer till individerna idag än att klumpa ihop alla till en massa, idag vet jag att inte alla från ett område är lika, osv. jadajada ... Både landet och jag personligen har betydligt bättre ekonomi idag, det är lättare att vara välkomnande och öppen om man har det, och jag är betydligt klokare idag, generellt sett, inte samma "världsmästare" som jag var då.

Intressant! Var det något specifikt som fick dig att omvärdera eller bara tidens gång?
Citera
2020-03-10, 07:58
  #9
Moderator
Citat:
Ursprungligen postat av Alkazam
Intressant! Var det något specifikt som fick dig att omvärdera eller bara tidens gång?
Tidens gång, bättre ekonomi, bättre koll på hur fantastiskt vårt land faktiskt är och jag har ju upplevt en av de största uppgångarna i Svensk ekonomi sen 70-talet, vi har det ju så mycket bättre på så många sätt idag än då, trots alla flyktingar vi tog emot. Eller kanske tack vare?

Våra farhågor vi hade förverkligades inte, tvärtom, efter några år så blev landet bara bättre och bättre, så man kan väl säga att jag lärt mig genomskåda, eller åtminstone slutat vilja tro på, propagandan, den lät ungefär likadan då som nu, om x år kommer "svensken" vara i minoritet och liknande saker som likt domedagsprofeternas löfte om jordens undergång bara skjuts längre och längre fram i tiden. Första gången vi skulle vara i minoritet var i början av 2000-talet. Jag förstår ju att det är propaganda, jag gjorde nog det då med, men det passade väl in i vår världsbild på den tiden, så vi var hatiska mot människor vi aldrig mött. Jättekonstigt tycker jag idag.

Det hela gick väl över för mig nån gång helt under andra halvan av 90-talet. Men det var några år i början av det som jag skäms när jag tänker tillbaka på.
Citera
2020-03-10, 08:27
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Tidens gång, bättre ekonomi, bättre koll på hur fantastiskt vårt land faktiskt är och jag har ju upplevt en av de största uppgångarna i Svensk ekonomi sen 70-talet, vi har det ju så mycket bättre på så många sätt idag än då, trots alla flyktingar vi tog emot. Eller kanske tack vare?

Våra farhågor vi hade förverkligades inte, tvärtom, efter några år så blev landet bara bättre och bättre, så man kan väl säga att jag lärt mig genomskåda, eller åtminstone slutat vilja tro på, propagandan, den lät ungefär likadan då som nu, om x år kommer "svensken" vara i minoritet och liknande saker som likt domedagsprofeternas löfte om jordens undergång bara skjuts längre och längre fram i tiden. Första gången vi skulle vara i minoritet var i början av 2000-talet. Jag förstår ju att det är propaganda, jag gjorde nog det då med, men det passade väl in i vår världsbild på den tiden, så vi var hatiska mot människor vi aldrig mött. Jättekonstigt tycker jag idag.

Det hela gick väl över för mig nån gång helt under andra halvan av 90-talet. Men det var några år i början av det som jag skäms när jag tänker tillbaka på.

Du bör vara stolt att du kunnat ompröva dina åsikter. Tyder på karaktärsstyrka.
Citera
2020-03-10, 09:34
  #11
Avstängd
twigdolls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkazam
För mig handlar rasism inte så mycket om generaliseringen i sig (även om den kan vara problematisk). Om statistiken visar att en viss etnisk grupp är överrepresenterad när det gäller brott, är det ju mer sannolikt att en slumpmässigt utvald person ur gruppen är kriminell än att en genomsnittlig person ur befolkningen är det (sedan låter jag det vara osagt vad överrepresentationen beror på - det är en fråga för en annan tråd). Jag tänker mig att rasismen uppstår när du börjar behandla alla i gruppen, även laglydiga personer, som kriminella. Enligt min mening orättvist (återigen - detta är inte vad tråden handlar om). Men rasism skulle ju även kunna vara att göra ”övergeneraliseringar”. I vårt exempel om man drar massa negativa slutsatser på grund av en liten överrepresentation, eller man träffar tre personer från en viss grupp X som beter sig illa och drar slutsatsen att ”alla X är sådana”.

Just vad jag menade, att dessa invandrare som det är orättvist mot skyller inte på den med fördomar , utan är trött på dem som beter sig illa.
Man kan inget om människor förrän man åker kollektivt , delar trapphus och tvättstuga m.m och då ser man allt tydligare att det rör sig om stora skalor som inte vill bli delaktiga eller anpassade efter svensk kultur .

Så jag har lite svårt att se att det skulle gå åt andra hållet (om detta nu är rasism att bli trött på folk).
Det måste varit många årsen.
Citera
2020-03-10, 09:39
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkazam
Är det någon som har personlig erfarenhet av att ha övergett en rasistisk världsbild? Med ”rasistisk” menar jag här inte bara de som tror att människan kan delas in i olika raser med olika egenskaper, utan över huvud taget benägenheten att klumpa ihop människor utifrån etnisk/kulturell bakgrund och göra grova generaliseringar (exv. ”muslimer är alla våldtäktsmän”).

Om ni har gjort en sådan resa undrar jag vad som fick er att ändra åsikter.

(nu får vi se hur snabbt tråden spammas av rasistiska kommentarer :-))

Det är den enda vägen framåt. Jag kan inte se det på något annat sätt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback