Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2024-02-26, 14:14
  #8617
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av fragola
Med risk för att segla något off topic men ändå intressant. Det fetade är svårt att uttala sig om, menar jag. Ifall Lars J hade fällt GM i gränden (vilket han enligt egen utsago fick en kort impuls att göra), hur hade attacken då beskrivits, om GM gripits på plats som vid Visbydådet?
Det hade blivit uppenbart att flyktvägen inte var idealisk, att det var dumt att skjuta statsministern med massa folk omkring.
Man hade grävt i GMs bakgrund och förmodligen hittat sådant som besök hos psykiatrin, vänt ut och in på hans liv och förstorat upp diverse avvikelser (tv-skott m.m.). Hans advokat hade med största sannolikhet försökt yrka på vård.
Om GM är någon idag nästan okänd i utredningen skulle han kunna vara nästan hur galen som helst, så länge han även har förmågan till diskret förföljande.

Anna Lindhs mördare M Mihailovic erkände i efterhand att snacket om röster var bluff för att försöka få vård i stället för fängelse. Direkt efter den vansinnesattacken (om vi får kalla det så) klev han in hos en frisör och bad om att få bli klippt för att ändra sitt utseende - en rationell plan. En tolkning av detta är att gränsen mellan vansinnig och kylig är något flytande.

Det jag lite flummigt försöker påstå är att det faktum att GM kom undan gör att vi kanske tillskriver honom en mindre grad av vansinne än vad som skulle ha varit fallet om han fällts i gränden. Säg gärna emot

Intressant poäng. Mycket pekar på kombinationen autism och antisocial personlighetsstörning i CA:s fall, kanske schizotypal personlighetsstörning. (Antisocial personlighetsstörning har inget med socialt umgänge att göra, men är nära kopplat till att ta till våld.)

I fängelsedomen från misshandeln på pendeltåget står det att CA vårdats hos psykiatrin på Huddinge sjukhus. Vårdas betyder antagligen att han varit inlagd inom slutenvården.

Men utöver detta är det svårt hur den psykiatriska coctailen hos CA såg ut. Jag lutar själv mot att CA som gärningsman var ett aggressionsdåd, CA exploderade när han såg Palme, ett beteende som CA visat upp tidigare och trots ett par timmar i kylan kunde han inte behärska sig.

Men visst kan den psykologiska coctailen inbegripa sjukliga fantasier om att skjuta Palme som funnits under längre tid men som slumpen gjorde att han fick möjligt att leva ut. Av det vi vet om CA är det inte orimligt. De återkommande besöken till Café Svea och mordplatsen i efterhand pekar också i den riktningen.

Våldskapital behövs i alla fall för att mörda någon, att mörda någon är en våldsam handling.

Kanske borde man lyfta fram CA:s psykiska problem mer för att sätta honom i en kontext bland andra liknande mördare.
Citera
2024-02-26, 14:24
  #8618
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Du har säkert noterat att jag argumenterat en hel del för hur pass intressant den här ganska förbisedda saken här.

PU organiserar alltså större övervakningsaktioner på årsdagarna under mitten av nittiotalet. Och där dyker individen som gjort sig av med vapnet istället för att lämna in det och som samtidigt är det av 200 GMP-objekt som inte kunnat avföras upp.

Det är helt enkelt svindlande.

Men det förklaras bort på alla möjliga sätt. Man bör då ta ett steg tillbaka och fundera på varför kollade PU mordplatsen på årsdagar?

Jag kan bara hålla med. Det är exceptionellt.

Och på tal om dina resonemang om alternativa revolverägare i inlägget innan det. Ju mer man gräver i alternativa revolverägare, desto mindre sannolika ter de sig.

Kriminella, hat mot Palme kan så klart ha funnits överallt. Men nog lär det vara vanligare i högerkretsar än i kriminella kretsar.

Då är väl personer som Mirjo V mer begripliga. Där fanns i alla fall ett motiv.

Hur var det med Linköpingvapnet och Handenvapnet? Vet vi något om sannolikheten att de kan kopplas till mordet?
Citera
2024-02-26, 15:10
  #8619
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hardbop
Jag delar analysen att CA:s paranoia är det enda case fungerar om man ska argumentera för hans oskuld.

Holmér viftar med en 357:a på presskonferensen, det är Winchester som är ammunitionen och mordet har begåtts i Vasastan. CA flippar ut helt framför TV:n trots att han är oskyldig. Han vet också att han hatade Palme och att många kan intyga det. Dömd för våldsbrott, psykiska problem, han förstår att han är den perfekta kandidaten.

Med detta kan man räkna bort de allra flesta indicier men ett kvarstår:

Café Svea. Eller som jag vill uttrycka det med tanke på hur han promenerar under årsdagen 1995: Besöken på mordplatsen.

Det motsäger helt hypotesen om paranoia, med tanke på det enorma risktagandet som ligger i det.

Eller om vi omformulerar det: Om vapnet är den viktigaste indiciet för att han är skyldig så är Café Svea/besöken på mordplatsen den viktigaste indiciet för att han inte är oskyldig.

Jag haller inte med.
Första riktiga kontakten som tas med Christer Andersson sker nästan atta ar efter det att mordet begatts.Det är en jäkligt lang tid att vara utflippad,om jag uttrycker mig försiktigt.
Vad händer?
Det är pang pa rödbetan redan i första kontakten med PU..lögnen om att Christer skall ha legat sjuk hemma i särdeles svar influensa (särdeles svar därför att det ger Christer ett naturligt skäl för honom att just specifikt komma ihag just att detta tilldrog sig vid mordtillfället..det är en solklart utstuderad lögn vars syfte är just ovan nämnda).

Detta är bara det initiala exemplet.Sedan följer alla de övriga lögnerna och undandragelserna..nio ar efter mordet.Oavsett om Christer av osannolik anledning annat än skyldig till mordet pa OP flippat första veckan i Mars 1986 sa produceras ju lögnerna först fran 1994 och framat.
Det är nagonting helt annat,och det sker pa varje central punkt.

Tidpunkt det sker är dessutom intressant.Christer P är vid tidpunkt fortfarande det etablerade huvudsparet..nagot som inte kan ha undgatt nagon här.
Varför skall da en oskyldig Christer Andersson flippa ur och börja snacka lögn?
Han har ingen anledning att i Januari 1994 börja ljuga för PU utifran ett scenario där han är oskyldig.
Christer Andersson var inte heller en halvgalning som exempelvis Alf Lundin.Han var betydligt mera rationell än sa.
Citera
2024-02-26, 15:26
  #8620
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Roerlig
Vet inte om jag håller med om att man måste kunna ställa upp hypoteser utifrån perspektivet oskyldig, för att man ska komma runt att tro på någon intressant individs skuld.

Jag argumenterar för att uppslaget måste betraktas sammanhållet, man kan inte plocka ut och "förklara bort" olika delar, vilket innebär att det han sysslar med är relaterat till mordet på statsministern och det oavsett om han är GM eller inte.

Det är uppenbart att ett antal individer fick rejäla knäppar av händelsen. Och därmed pekar udda beteenden i det här fallet inte så tydligt rakt mot gärningsmannaskap. Man får också väga in att tänkbara GM-typer finns i ett stort spann och att det inte alls är säkert att hans namn är känt.

Därför går jag inte runt och tror att CA sköt Palme. Jag nöjer mig med att mena att uppslaget är det mest kvalificerade i utredningen.

Sadan är dock verkligheten Roerlig.
Antingen sa är Christer skyldig,eller ocksa är han oskyldig.
Sammantagen och trovärdig hypotes gäller i bada fallen.Det är sa Christer P samt Stig E behandlas pa ett seriöst sätt..och det är sa man ocksa maste studera Christer A utifran.

Det är uppenbart att Christer A "fick en knäpp".Vi ser detta i materialet via hans under jord levnad fran 28 Februari 1986 och vidare genom hans fullständigt oförklarliga flytt fran Hälsingegatan 1987 fram tills över hans frekventa Svea besök..och kanske ända bort till självmordet i Augusti 2008.
Det är ju delvis detta som pekar emot Christer A i gärningsmannahänseende,det pekar inte bort.

De övriga gökar som fatt "knäpp" i samband med MOP är av annan dignitet.Praktexemplet är Alf Lundin,men det finns ju flera andra individer..som dock varit av knäppgökskvalite redan innan mulningen av Palme.

Christer Andersson hör inte till denna katergori..inte den 28 Februari 1986.
Han är en udda individ,av födsel och ohejdad vana..men han är ingen knäppgök.

Till slut sa är det sa att nagon sköt Palme.Jag är personligen övertygad om att annat material,i all väsentlig huvudsak,inte kommer att tillhandahallas.Jag är ocksa övertygad om att gärningsmannen finns i materialet..det vore faktiskt lite underligt annars..efter över 30 ars utredningar.

Christer Andersson finns i materialet.När flera anhörga till Christer är övertygade om att just han mulade Palme sa far man nog ha rejält pa fötterna för att ga emot detta plus alla de indicer som finns emot Christer.

Jag gör det inte.Skall jag gradera min säkerhet att Christer Andersson mördade Olof Palme hamnar jag pa över 90%..och da finns ingen anledning att tiga.

Pa min första plats kommer Christer Andersson..sedan kommer ingen,följd av ingen,eller ingen,och sedan kommer ingen.

Jag är överens med Asgard härvidlag.
Citera
2024-02-26, 15:46
  #8621
Medlem
Försök till hypotes Christer Andersson oskyldig.

Christer har legat hemma och sovit.
Han flippar när han ser att Hans Holmer viftar spädgris i TV rutan,och beslutar sig för att ga under jorden längre tid eftersom han ju har sadan revolver i sitt bankfack.Att han dessutom köpt Super X ammo ute pa APK har han glömt.
Christer gar salunda under jord..han bor ju inte langt ifran mordplatsen och situationen känns obekväm.
När Polisen hör av sig och vill provskjuta hans revolver,sa struntar Christer i denna uppmaning.
Han vill inte bli inblandad och han lämnar därför revolvern kvar i sitt bankfack.
Tiden gar och PKK blir huvudspar.Detta lugnar inte den oskyldige Christer som fortsatt känner sig sa utsatt att han känner sig tvingad att helt flytta fran omradet hösten 1987.
Han flyttar ut till en miljonbetongslänga som dessutom är mycket dyrare för honom än den lägenhet han tidigare ägt pa Hälsingegatan.
Det vanliga pistolskyttet med Hämmerli har han dock kunna aterupptaga,men visa sig öppet därute pa APK med spädgrisen vagar han inte..folk kan fa för sig fel saker och Christer vill ju inte bli inblandad.
Tiden gar och tva kallelser kommer fran PU som aterigen vill kunna avföra hans revolver fran misstankegrad.Fuck that säger Christer..jag vill inte bli inblandad och kanske kommer de och knackar pa dörren?
Jag kan ju lämna över revolvern da.Tva paminnelser kommer,men oskyldige Christer hörsammar inte dessa heller.
Istället säljer Christer revolvern,precis som han senare uppger.Han har ont om cash och den unge knarklangaren har ju endast visat intresse av att köpa Smith and Wesson.Christer lever upp de cirka 5000 kr han far för revolvern.Hyresskulden regleras ju senare pa annat sätt.
I Januari 1994 ringer PU!
Här gäller det att undvika inblandning tänker Christer.Jag maste skaffa mig ett alibi!
Christer drar till med särdeles svar sjukdom.Det ger honom bade ett alibi plus att det innebär ett naturligt skäl för Christer att komma ihag just detta atta ar senare.
Osv,osv..

Trovärdigt som hypotes?
Inte ett jäkla dugg.

Annan hugad spekulant i kategorin Hypotes Christer Andersson far gärna försöka..:-)
Citera
2024-02-26, 17:48
  #8622
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Försök till hypotes Christer Andersson oskyldig.

Christer har legat hemma och sovit.
Han flippar när han ser att Hans Holmer viftar spädgris i TV rutan,och beslutar sig för att ga under jorden längre tid eftersom han ju har sadan revolver i sitt bankfack.Att han dessutom köpt Super X ammo ute pa APK har han glömt.
Christer gar salunda under jord..han bor ju inte langt ifran mordplatsen och situationen känns obekväm.
När Polisen hör av sig och vill provskjuta hans revolver,sa struntar Christer i denna uppmaning.
Han vill inte bli inblandad och han lämnar därför revolvern kvar i sitt bankfack.
Tiden gar och PKK blir huvudspar.Detta lugnar inte den oskyldige Christer som fortsatt känner sig sa utsatt att han känner sig tvingad att helt flytta fran omradet hösten 1987.
Han flyttar ut till en miljonbetongslänga som dessutom är mycket dyrare för honom än den lägenhet han tidigare ägt pa Hälsingegatan.
Det vanliga pistolskyttet med Hämmerli har han dock kunna aterupptaga,men visa sig öppet därute pa APK med spädgrisen vagar han inte..folk kan fa för sig fel saker och Christer vill ju inte bli inblandad.
Tiden gar och tva kallelser kommer fran PU som aterigen vill kunna avföra hans revolver fran misstankegrad.Fuck that säger Christer..jag vill inte bli inblandad och kanske kommer de och knackar pa dörren?
Jag kan ju lämna över revolvern da.Tva paminnelser kommer,men oskyldige Christer hörsammar inte dessa heller.
Istället säljer Christer revolvern,precis som han senare uppger.Han har ont om cash och den unge knarklangaren har ju endast visat intresse av att köpa Smith and Wesson.Christer lever upp de cirka 5000 kr han far för revolvern.Hyresskulden regleras ju senare pa annat sätt.
I Januari 1994 ringer PU!
Här gäller det att undvika inblandning tänker Christer.Jag maste skaffa mig ett alibi!
Christer drar till med särdeles svar sjukdom.Det ger honom bade ett alibi plus att det innebär ett naturligt skäl för Christer att komma ihag just detta atta ar senare.
Osv,osv..

Trovärdigt som hypotes?
Inte ett jäkla dugg.

Annan hugad spekulant i kategorin Hypotes Christer Andersson far gärna försöka..:-)

Jag håller med.

Men låt oss ändå köra scenariot i botten att CA är oskyldig:

Sälvklart är han i detta scenario inte flippad i åtta år. Så galen är han inte. Däremot på tal om den psykiska ohälsan kan nog paranoian ha hängt i livet ut även i ett fall där han var oskyldig.

Sedan är det inte omöjligt att han som oskyldig har varit rationell och gjort analysen att lögner och gömma vapen är det bästa eller minst dåliga i situationen.

Jag vet att många i denna tråd (snart färdig med den) har utbrustit: "Hur kan man vara så korkad om man är oskyldig, lämna bara in vapnet för provskjutning!"

Tja, dels kan vi konstatera att CA:s strategi höll, oavsett om han var skyldig eller oskyldig. Han blev inte ens häktad för mordet. Och dels så kan någorlunda rationella personer ändå fatta dåliga beslut om de är pressade. Det händer.

Med det sagt så lämnar jag scenariot att han är oskyldig. Jag tror ju på CA som gärningsman.
Citera
2024-02-26, 18:01
  #8623
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hardbop
Jag håller med.

Men låt oss ändå köra scenariot i botten att CA är oskyldig:

Sälvklart är han i detta scenario inte flippad i åtta år. Så galen är han inte. Däremot på tal om den psykiska ohälsan kan nog paranoian ha hängt i livet ut även i ett fall där han var oskyldig.

Sedan är det inte omöjligt att han som oskyldig har varit rationell och gjort analysen att lögner och gömma vapen är det bästa eller minst dåliga i situationen.

Jag vet att många i denna tråd (snart färdig med den) har utbrustit: "Hur kan man vara så korkad om man är oskyldig, lämna bara in vapnet för provskjutning!"

Tja, dels kan vi konstatera att CA:s strategi höll, oavsett om han var skyldig eller oskyldig. Han blev inte ens häktad för mordet. Och dels så kan någorlunda rationella personer ändå fatta dåliga beslut om de är pressade. Det händer.

Med det sagt så lämnar jag scenariot att han är oskyldig. Jag tror ju på CA som gärningsman.

Det är omöjligt att inte dra parallell mellan hypoteserna Stig Engström skyldig och hypotes Christer Andersson oskyldig.
Bada synes komplett omöjliga utifran materialet,övriga omständigheter samt sunt förnuft sannolikhetskriteria.

Jag har bara observerat en enda hypotes i materialet där förmodat skyldig vida överstiger förmodat oskyldig och att det därigenom blir i stort sett omöjligt att författa ihop en oskyldighypotes som överhuvudtaget synes förankrad i nagon som helst verklighet.

Blir som sagt intressant att höra om Marc Pennartz spillde nagra ytterligare väl valda bönor igar eller om dessa halls nära bröstet till dokumentären och boken kommer..förhoppningsvis efter sommaren.

För hypotes Christer Andersson oskyldig till mordet pa Olof Palme lär lang dags färd emot natt fortsätta.Sanningen kryper pa efter 38 ar.
Bättre sent än aldrig är ett dugligt ordsprak i sammanhanget.
__________________
Senast redigerad av Lookalike 2024-02-26 kl. 18:04.
Citera
2024-02-27, 06:58
  #8624
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Det är omöjligt att inte dra parallell mellan hypoteserna Stig Engström skyldig och hypotes Christer Andersson oskyldig.
Bada synes komplett omöjliga utifran materialet,övriga omständigheter samt sunt förnuft sannolikhetskriteria.

Jag har bara observerat en enda hypotes i materialet där förmodat skyldig vida överstiger förmodat oskyldig och att det därigenom blir i stort sett omöjligt att författa ihop en oskyldighypotes som överhuvudtaget synes förankrad i nagon som helst verklighet.

Blir som sagt intressant att höra om Marc Pennartz spillde nagra ytterligare väl valda bönor igar eller om dessa halls nära bröstet till dokumentären och boken kommer..förhoppningsvis efter sommaren.

För hypotes Christer Andersson oskyldig till mordet pa Olof Palme lär lang dags färd emot natt fortsätta.Sanningen kryper pa efter 38 ar.
Bättre sent än aldrig är ett dugligt ordsprak i sammanhanget.

En kort hypotes som gör CA oskyldig: LP var väldigt nära när hennes make sköts. Hon hävdar in i döden att CP var mördaren. Alltså kan det inte vara CA. Vad säger du om det?
Citera
2024-02-27, 07:13
  #8625
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Makarov.24
En kort hypotes som gör CA oskyldig: LP var väldigt nära när hennes make sköts. Hon hävdar in i döden att CP var mördaren. Alltså kan det inte vara CA. Vad säger du om det?

Det är ingen hypotes utan enbart trams.
Jag utmanar dig istället att beskriva en sammanhallen hypotes Christer Andersson oskyldig som är trovärdig pa nagot sätt eller vis.
Jag utmanar vem som helst pa det..ingen kommer att lyckas därför att det sammantagna materialet runt Christer Andersson är som det de facto är.
Christer Andersson mördade Olof Palme 28 Februari 1986.
Det är grunden till att ingen nagonsin har lyckats,eller kommer att lyckas..bygga en trovärdig hypotes om att Christer Andersson är oskyldig.
Christer Andersson ingick inte i nagon form av konspiration heller.
Citera
2024-02-27, 07:19
  #8626
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lookalike
Det är ingen hypotes utan enbart trams.
Jag utmanar dig istället att beskriva en sammanhallen hypotes Christer Andersson oskyldig som är trovärdig pa nagot sätt eller vis.
Jag utmanar vem som helst pa det..ingen kommer att lyckas därför att det sammantagna materialet runt Christer Andersson är som det de facto är.
Christer Andersson mördade Olof Palme 28 Februari 1986.
Det är grunden till att ingen nagonsin har lyckats,eller kommer att lyckas..bygga en trovärdig hypotes om att Christer Andersson är oskyldig.
Christer Andersson ingick inte i nagon form av konspiration heller.

"Christer Andersson mördade Olof Palme 28 februari 1986"

Eftersom att du är så säker och vet, varför inte bevisa det?

"Det är ingen hypotes utan enbart trams"

Det närmsta vittnet pekar ut en annan man än CA och det är trams? Tja, du verkar ju inte direkt mottaglig för motargument?
Citera
2024-02-27, 13:53
  #8627
Medlem
Hellbastards avatar
Jag tycker det är uppenbart att Makarov och Lookalike talar om två olika saker här.

Att GM kan vara nån annan än CA är en möjlighet som närapå alla även i detta underforum erkänner finns, och Lisbets upekande är förstås ett uppenbart problem med CA=GM-scenariot.

Det Lookalike efterlyser är väl en sammanhållen berättelse som förklarar en oskyldig CA:s misstänkta beteenden.
Citera
2024-02-27, 17:26
  #8628
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Hellbastard
Jag tycker det är uppenbart att Makarov och Lookalike talar om två olika saker här.

Att GM kan vara nån annan än CA är en möjlighet som närapå alla även i detta underforum erkänner finns, och Lisbets upekande är förstås ett uppenbart problem med CA=GM-scenariot.

Det Lookalike efterlyser är väl en sammanhållen berättelse som förklarar en oskyldig CA:s misstänkta beteenden.

Rätt sista meningen,Hellbastard.
Sedan blir det naturligt såsom detta...Ingen kommer att kunna producera en hållbar samt trovärdig hypotes Christer Andersson oskyldig utifrån de materialuppgifter som föreligger.
Detta är unikt gällande alla möjliga potentiella gärningsmän i materialet.
Eftersom ingen kommer att kunna producera trovärdig hypotes Christer Andersson oskyldig så får detta sina ofrånkomliga återverkningar gällande möjligheterna att det var annan gärningsman än Christer Andersson.

Att inte Makarov fattar vad en sammanhållen hypotes är för något,är hans problem.
Komma stickande med en invändning som i sig är skakig är ungefär så långt från en författad hypotes Christer Andersson oskyldig man kan komma.

Vad gäller frågan annan möjlig gärningsman så är jag av åsikten att det endast är ett retoriskt förbehåll utan något vidare värde.För att det skall kunna vara värt att ta på allvar så måste man först författa hypotesen Christer Andersson oskyldig.

Kan man inte det så är det i stort sett diskussion över.Jag utmanar som sagt vem som helst att författa den permanent saknade sammanhållna och trovärdiga hypotesen Christer Andersson oskyldig.
Ingen lär kunna göra det..och därmed blir slutsatsen att Christer Andersson mördade Olof Palme den 28 Februari 1986.

Det är så här det funkar.Man samlar in materialuppgifter och väger sedan dessa för och emot samt jämför med övriga materialet.
Slutresultatet är entydigt och klart.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback