Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-03-31, 16:58
  #121
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AusnahmeMensch
Vad är det du ens yrar om. Lägg ner dina pseudo-intellektuella tolkningar av vad du tror folk har för åsikter.
Detta handlar inte om tro, det handlar om vad du skriver.
Citat:
Diskussionen handlar om ett avskaffande av ränteavdraget och samtidigt behålla beskattning på kapitalinkomster.
Inget konstigt alls.
Citat:
Jag anser att allt det där ska bort och det är orättvist att behålla det ena och avskaffa det andra, oavsett vad som behålls respektive avskaffas.
När du beskriver det som "orättvist" verkar det just som att detta inte handlar om att du har en bildad åsikt och vurmar för statlig toppstyrning, utan om att du inte begriper vad du pratar om. Vilket jag också poängterade kan vara fallet.

Generellt blir det såklart befängt att använda begrepp som "orättvist" då det inte finns något objektivt "rättvist" sätt att beslagta tillgångar eller produktionsvärden överhuvudaget. Men om vi istället tittar på symmetri så är Sverige oerhört asymmetriskt åt andra hållet, d.v.s. skattebeläggning mot producerat värde snarare än mot allokerade resurser. Detta är ju dels ganska befängt om man vill ha en hälsosam utveckling i landet, men i detta fall innebär det specifikt hårdare toppstyrning av marknaden då inget har en mer direkt styrande effekt än skatter mot just värdesproduktion.

Så nä, i kontexten Sverige finns absolut inget "orättvist" med att ra bort ränteavdrag utan att röra något annat. Du har blivit lurad av tomtar som pratar tex om "dubbelbeskattning", som om inte dubbel, trippel och kvadruppel beskattning är standard över hela systemet.

EDIT: detta är inte en åsikt kring om vi ska eller inte ska ha skatt på kapitalvinster
__________________
Senast redigerad av Trillske 2020-03-31 kl. 17:03.
Citera
2020-03-31, 18:41
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av derGeist
jag tror du har missat vad som händer med ljusår.
Förklara gärna din tankegång då och hur du ser på saken.
Citera
2020-03-31, 18:55
  #123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Detta handlar inte om tro, det handlar om vad du skriver.
Inget konstigt alls.

När du beskriver det som "orättvist" verkar det just som att detta inte handlar om att du har en bildad åsikt och vurmar för statlig toppstyrning, utan om att du inte begriper vad du pratar om. Vilket jag också poängterade kan vara fallet.

Generellt blir det såklart befängt att använda begrepp som "orättvist" då det inte finns något objektivt "rättvist" sätt att beslagta tillgångar eller produktionsvärden överhuvudaget. Men om vi istället tittar på symmetri så är Sverige oerhört asymmetriskt åt andra hållet, d.v.s. skattebeläggning mot producerat värde snarare än mot allokerade resurser. Detta är ju dels ganska befängt om man vill ha en hälsosam utveckling i landet, men i detta fall innebär det specifikt hårdare toppstyrning av marknaden då inget har en mer direkt styrande effekt än skatter mot just värdesproduktion.

Så nä, i kontexten Sverige finns absolut inget "orättvist" med att ra bort ränteavdrag utan att röra något annat. Du har blivit lurad av tomtar som pratar tex om "dubbelbeskattning", som om inte dubbel, trippel och kvadruppel beskattning är standard över hela systemet.

EDIT: detta är inte en åsikt kring om vi ska eller inte ska ha skatt på kapitalvinster

Konstigt då hela ditt inlägg handlar om skatt på kapitalvinster.
Citera
2020-03-31, 19:00
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av V4rg3n
Förklara gärna din tankegång då och hur du ser på saken.

jag avdelar nte tid och kunskaper till sådana som saknar potential.
Citera
2020-03-31, 19:06
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av derGeist
jag avdelar nte tid och kunskaper till sådana som saknar potential.

Okej, jag tolkar det som att du inte har en susning själv.
Citera
2020-03-31, 19:55
  #126
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Trillske
Detta handlar inte om tro, det handlar om vad du skriver.
Inget konstigt alls.

När du beskriver det som "orättvist" verkar det just som att detta inte handlar om att du har en bildad åsikt och vurmar för statlig toppstyrning, utan om att du inte begriper vad du pratar om. Vilket jag också poängterade kan vara fallet.

Generellt blir det såklart befängt att använda begrepp som "orättvist" då det inte finns något objektivt "rättvist" sätt att beslagta tillgångar eller produktionsvärden överhuvudaget. Men om vi istället tittar på symmetri så är Sverige oerhört asymmetriskt åt andra hållet, d.v.s. skattebeläggning mot producerat värde snarare än mot allokerade resurser. Detta är ju dels ganska befängt om man vill ha en hälsosam utveckling i landet, men i detta fall innebär det specifikt hårdare toppstyrning av marknaden då inget har en mer direkt styrande effekt än skatter mot just värdesproduktion.

Så nä, i kontexten Sverige finns absolut inget "orättvist" med att ra bort ränteavdrag utan att röra något annat. Du har blivit lurad av tomtar som pratar tex om "dubbelbeskattning", som om inte dubbel, trippel och kvadruppel beskattning är standard över hela systemet.

EDIT: detta är inte en åsikt kring om vi ska eller inte ska ha skatt på kapitalvinster
Håller med om att prat om rättvisa och orättvisa är flum.

Du saknar dock kunskap när det gäller dubbelbeskattning. Skattesystemet är baserat på principer. Och det finns principer för att just hindra dubbelbeskattning.
Därav att avdrag medges om beskattning sker i senare led.

En del har dock svårt att fatta detta trots att det är väldigt tydligt. Och hakar upp sig på undantag så som beskattning av utdelning och punktskatter. Och så tror dom att skattesystemet inte har principerna bara för att de hittat undantag.

Tillväxt kommer av möjlighet till vinst. Därför är beskattning av vinst och avkastning på kapital det som hämmar tillväxt och stigande levnadsstandard mest.
Andra skatter är mindre tillväxthämmande.

Det som lyfter fram skatt på arbete har tänkt för kortsiktigt.
Citera
2020-03-31, 20:04
  #127
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Som jag visat i exemplet så används riksbankspengar i transaktionen som köper en hamburgare. Dvs riksbankspengar köper någonting. Vilket falsifierar ditt påstående.
Nej det har du inte visat eftersom jag betalade med en fordran på bank A.

Det är du själv som konstruerat exempel och skriver att jag betalar med en fordran på bank A.

Du klarar inte ens av att följa det du själv stipulerade i ditt eget exempel. Hur ska du då klara av att falsifiera något. Det borde du själv inse.

Citat:
Ursprungligen postat av estetik
Det är sättet som det svenska banksystemet fungerar. Jag förstår inte varför du börjar fantisera om annat.

Jag behöver inte framhärda. Ditt påstående har falsifierats och det är tillräckligt.

Fortfarande riksbankspengar som används i exemplet för hur din bank och McDonalds bank sköter en hamburgartransaktion mellan dig och McDonalds.
Jag har förklarat för dig vilka transaktioner som sker och hur banker kvittar skulder mot varandra och visat betalningsförmedlarnas inblandning.
Men du bara repeterar ett slagord som vanligt.

Det har funnits perioder när RB inte gjort några repor och bankerna knappt haft några riksbankspoletter. Och har hanterade det lika bra. De bara lånar av varandra för de små skillnader som uppstår vid dagens slut. Hur enkelt som helst.
Du borde ana att stibor används till något.
Citera
2020-03-31, 20:15
  #128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Håller med om att prat om rättvisa och orättvisa är flum.

Du saknar dock kunskap när det gäller dubbelbeskattning. Skattesystemet är baserat på principer. Och det finns principer för att just hindra dubbelbeskattning.
Därav att avdrag medges om beskattning sker i senare led.

En del har dock svårt att fatta detta trots att det är väldigt tydligt. Och hakar upp sig på undantag så som beskattning av utdelning och punktskatter. Och så tror dom att skattesystemet inte har principerna bara för att de hittat undantag.

Tillväxt kommer av möjlighet till vinst. Därför är beskattning av vinst och avkastning på kapital det som hämmar tillväxt och stigande levnadsstandard mest.
Andra skatter är mindre tillväxthämmande.

Det som lyfter fram skatt på arbete har tänkt för kortsiktigt.

Inte för att märka ord men jag tror det vi pratar om är skatteneutralitet; vilket är en viktig princip inom skatterätten. Har du en skatt på en viss inkomst, följer det sig naturligt (för de flesta, flashback undantaget) att du även har avdrag för det fall du visar en förlust. Varför detta är svårt för de flesta här på flashback är bortom mitt förstånd.
Citera
2020-03-31, 20:27
  #129
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barf
Inte för att märka ord men jag tror det vi pratar om är skatteneutralitet; vilket är en viktig princip inom skatterätten. Har du en skatt på en viss inkomst, följer det sig naturligt (för de flesta, flashback undantaget) att du även har avdrag för det fall du visar en förlust. Varför detta är svårt för de flesta här på flashback är bortom mitt förstånd.
Det de flesta brukar haka upp sig på är avdrag för underskott av kapital.
Tar man ensidigt bort det uppstår dubbelbeskattning på ränta.

Dubbelbeskattningen undviker man genom att medge avdrag om beskattning sker i senare led. Vilket sker hos långivaren som får inkomst av kapital. (Omfångsreciprocitet).

Skatteneutralitetsprincipen handlar väl mer om konkurrenshänsyn
__________________
Senast redigerad av liksom-fb 2020-03-31 kl. 20:31.
Citera
2020-04-01, 01:46
  #130
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av V4rg3n
Okej, jag tolkar det som att du inte har en susning själv.

du är bara triggad för att du är en förlorare. att vältra över skuldkänslor på mig fungerar inte, det gör bara kommunister och inavlade latinamerikanska eller franska patrask. det är inte jag som är förloraren.
Citera
2020-04-01, 01:49
  #131
Medlem
Trillskes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barf
Konstigt då hela ditt inlägg handlar om skatt på kapitalvinster.
Absolut inte, det handlar om skattebeläggning.

Du är en klassiker här så det är rätt illa att du inte är med på skillnaden ännu. Då har man inte försökt, så det blir lite oklart vad som då är poängen med att delta i diskussioner.

TLDR:
* Skatt belagd direkt på värdesproduktion är just det mest direkta sätt att toppstyra marknaden
* Att önska en skattebeläggning viktad mot produktion är (oavsett om man begriper det eller ej) att önska en mer toppstyrd marknad
__________________
Senast redigerad av Trillske 2020-04-01 kl. 01:55.
Citera
2020-04-01, 02:05
  #132
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av V4rg3n
Tror ni att vi är på väg mot ekonomisk depression kontra en "vanlig" lågkonjunktur?

Media skyller på Coronaviruset och bankerna använder det som en ursäkt. Nu ska FED i USA
sänka räntan igen för att kunna fördröja det som till slut kommer ske. Trump skriver på Twitter:

"The Federal Reserve is cutting but must further ease and, most importantly, come into line with other countries/competitors. We are not playing on a level field. Not fair to USA. It is finally time for the Federal Reserve to LEAD. More easing and cutting!"

Trump försöker fördröja det för att öka sina egna chanser för att vinna valet. Så kanske så smäller det strax efter valet.

Titta på Sverige och vad centralbankerna har orsakat här.

År 3 mån boränta
1985 14,50
1986 11,00
1987 12,50
1988 11,70
1989 12,25
1990 14,50
1991 12,25
1992 24,00
1993 10,75
1994 10,00
1995 10,55
1996 6,50
1997 5,65
1998 5,55
1999 3,90
2000 6,05
2001 5,25
2002 4,80
2003 3,55
2004 3,65
2005 2,57
2006 3,45
2007 5,07
2008 5,95
2009 1,64
2010 2,41
2011 4,20
2012 3,60
2013 2,94
2014 2,44
2015 1,97
2016 2,01

Visst räntorna var högre förr men det var avsevärt lättare att kunna köpa en lägenhet. Du kunde enkelt om du hade sparat kunnat betala av 75-100% direkt. Nu är det istället förjävla svårt för dagens ungdom att få tag i en lägenhet till ett rimligt pris. Lönerna har inte hängt med bostädernas värdeökning alls de senaste 15-20 åren. Men visst de är bankernas intresse att kunna ge oss magiska lån som de trollar fram och sedan kan de leva gott på räntan kommande 10-40 åren.

Räntan vågar/vill inte de röra eftersom att den troligtvis hade förstört för otaliga människor som är belånade och lever på gränsen men så är de la inte i deras intresse att göra det heller.

Vi får väl se vad detta leder.

Vad tror ni själva, kan det fortsätta såhär eller kommer vi behöva genomgå någon systemskifte efter kraschen.
På väg?! Vi är redan där... Historiskt låg krona, börskrascher, massarbetslöshet, fallande bostadspriser, masskonkursande företag. Detta är mer än en depression. Detta är en historisk katastrof. Kommer ta år att bygga upp igen.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback