Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-03-04, 20:21
  #73
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Om Apple kostar 100kr, och indexfonder äger 1% av alla din aktierna. Sen händer det något och kursen går ner till 50kr, hur mycket måste då säljas av för att dom åter igen ska äga 1%?
Vad har det med saken att göra???

Hur är ditt index viktat? Enligt vilken princip?
Citera
2020-03-04, 22:24
  #74
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vad har det med saken att göra???

Hur är ditt index viktat? Enligt vilken princip?

Alla vettiga index är viktade på market cap. Men prisviktat hade fungerat likadant i mitt exempel. Exemplet är så att du förhoppningsvis ska inse din tankemiss.

Om du säger mig hur många % utav Apple fonden äger efter nedgången så kan vi säkert tillsammans komma fram till hur mycket fonden måste sälja för att återkomma till 1%. Så tar vi det därifrån.
Citera
2020-03-05, 20:54
  #75
Avstängd
Glossuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CelenoII
Så det är indexfonder som orsakat börsfallet nu.

Mycket ska man läsa.

Men det är alltid kul att komma tillbaks till domedagstrådar några år senare, så fortsätt skriv för all del.

Tjaa.. Det är åtminstone inget att sitta lång i när det blåser snålt..

Eller vad var det du sa att du trodde sa du?
Citera
2020-03-05, 21:02
  #76
Avstängd
Glossuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Det trycker upp det på samma sätt som allt ökat investerande i börsen gör, indexfonder eller inte.



Ja, om mer folk investerar när det går uppåt så går det mer uppåt. Och när dom säljer när det faller då går det ännu mer neråt.

Har sagt det några gånger redan men det ni beskriver är inte specifikt orsakat av indexfonder utan något sånt pågått sen börsens påkomst.

Edit:
Såg vad du fetade i första citatet. Självklart påverkas inte apples kurs mer än t.ex Bosses bildoktor av att indexfonder köper upp X% av börsvärdet.



Nä he. Så indexfonder har ingen kurspåverkande effekt? Inte heller när det går åt sk motsatt håll?
Vi ses när vi råkas..
Citera
2020-03-05, 21:33
  #77
Avstängd
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Alla vettiga index är viktade på market cap. Men prisviktat hade fungerat likadant i mitt exempel. Exemplet är så att du förhoppningsvis ska inse din tankemiss.

Om du säger mig hur många % utav Apple fonden äger efter nedgången så kan vi säkert tillsammans komma fram till hur mycket fonden måste sälja för att återkomma till 1%. Så tar vi det därifrån.
https://xplaind.com/317165/capitaliz...weighted-index
Håller du med om det som står under rubriken Formula i länken?

Om ja, vad leder det till vid prisfall?
Citera
2020-03-06, 06:12
  #78
Medlem
lfhs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glossus
[/b]


Nä he. Så indexfonder har ingen kurspåverkande effekt? Inte heller när det går åt sk motsatt håll?
Vi ses när vi råkas..

Vart skrev jag det? Jag skrev att det hade samma påverkan på alla bolag.

Att folk köper och säljer påverkar såklart kursen även när det sker via en indexfond, men det är ju inte viktat emot något enskilt bolag som ni verkar tro.

Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
https://xplaind.com/317165/capitaliz...weighted-index
Håller du med om det som står under rubriken Formula i länken?

Om ja, vad leder det till vid prisfall?

Jag håller med.

Dags att svara på mina frågor snart?

Apple är 2% av hela börsens market cap så indexfonder måste ha 2% av sina pengar i Apple aktier för att spegla detta. Apples aktiepris halveras till 1% av market cap.

-Hur mycket är indexfonderna Apple-aktier värda efter prisfallet, relativt vad det var innan?
-Hur mycket pengar bör indexfonder ha i Apple, relaterat till innan fallet?
-Hur mycket måste då indexfonder sälja/köpa för att åstadkommandets?
Citera
2020-03-06, 06:17
  #79
Medlem
CelenoIIs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Glossus
Tjaa.. Det är åtminstone inget att sitta lång i när det blåser snålt..
Nej man köper såklart på botten och säljer på toppen som alla flashbackare.
Citat:
Eller vad var det du sa att du trodde sa du?
Tror gör man i kyrkan.
Citera
2020-03-06, 07:59
  #80
Medlem
Ingenting slutar i blodbad förutom regeringens beslut. Ner med regeringen och du får ett harmoniskt och fritt samhälle utan en kontrollerande stat som försöker kontrollera mänskligt beteende.
Citera
2020-03-06, 17:55
  #81
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Nu svarade du inte på en enda av frågorna. Du bör fundera över varför.

Svar på din fråga är:
Då tar liksom-fb och blankar Apple. Varvid kursen faller. Och fonderna måste sälja av Apple. Varvid kursen faller mer, och fonderna måste sälja av mer. Vi någon punkt går jag ur blankningen med stor vinst. Och Applekursen stabiliseras.
Sedan tar jag mig an nästa aktie.


Jag visade ovan att det räcker med den enda aktieaktör för att falsifiera dina påståenden.

Och i verkligheten skulle inte andra låta mig profitera ensam.
Och vi är tillbaka till en mer "korrekt" värdering av Apple.
Jag vet inte riktigt hur blankning går till. Men kan man blanka utan att köpa aktien (och låna ut den)? Och det går ju inte att köpa den om indexfonder äger nästan allihop. Så din ide faller.

Men OM det går att blanka, så tycker jag din ide verkar strålande. Det är ju typexemplet på en plan som krossar indexfonder, efterdom de inte har en hjärna. Ditt argument är alltså ett argument mot att ha indexfonder.

Jag blir faktiskt riktigt sugen att kolla upp vilka stor-aktier där indexfonder är de största ägarna. Känns som om man kan utnyttja det på något sätt.

Någon annat förslag FÖR dumma indexfonder?
Citera
2020-03-06, 18:05
  #82
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Yes, vissa aktier går i konkurs och andra skjuter iväg som Apple. Om man är brett investerad i börsen så vet man det och för ta del av båda två, oavsett om man äger fonder eller aktier direkt. Typ 3svaret rad som jag får lov att förklara att det du säger stämmer lika bra på aktier/börsen i allmänhet som det gör på indexfonder.
Och hur tänker du nu? Samtliga indexfonder hade 0 Nokia och 0 Apple när de var som mest värda att köpa. Sedan köpte man en liten lot och den steg radikalt. Allt eftersom fonden fick mer insättning så köpte man på sig mer och mer Nokia och Apple när de blev dyrare. På kurstoppen av Nokia och Apple så köpte man som mest.

När sedan Nokia föll (Apple kommer att göra samma resa) så behöll man alla dessa dyrt inköpta aktier tills de var värda 0, om det inte var så att någon gjorde uttag ur fonden. Vilket knappast har skett eftersom indexfonder tagit över världen de senaste 10 åren och insättningarna mångdubblats.

Så den affärside som du förespråkar är "köp mest när aktier är som dyrast, behåll dem fast de går mot 0".

Att det fungerat så här långt är ett stort antal olyckliga faktorer som samverkar, t.ex att indexfonder bara växer tack vare insättningar, och att många som sätter in inte känner till någon nedgång eftersom den senaste var år 2008.

Jag tror indexfonder har ett stort ansvar för de bubbelkurser som fanns 1 februari i Sverige och USA. Nu kommer indexfonderna tvärtom, pga sitt sätt att arbeta utan att analysera, att växla läge och trycka ner kurserna i botten. Ren matematik.
Citera
2020-03-06, 18:11
  #83
Avstängd
Men vi som har aktier har ju köpt en (utdelnings)inkomst som vi vill ha för att
ha kul för - köpa bil för - resa för osv + att våra aktier utöver detta skall stiga

För oss är inga fonder intressanta för dom cashar man in först när man säljer
så alla typer av fonder är NO NO NO
Citera
2020-03-06, 18:12
  #84
Avstängd
Lund-NoGo-zones avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lfh
Apple är 2% av hela börsens market cap så indexfonder måste ha 2% av sina pengar i Apple aktier för att spegla detta. Apples aktiepris halveras till 1% av market cap.

-Hur mycket är indexfonderna Apple-aktier värda efter prisfallet, relativt vad det var innan?
-Hur mycket pengar bör indexfonder ha i Apple, relaterat till innan fallet?
-Hur mycket måste då indexfonder sälja/köpa för att åstadkommandets?
Av all ny-insättning till denna fond kommer 1% att gå till inköp av Apple-aktier, jämfört med 2% tidigare. Dvs fonden lägger bara hälften så mycket pengar på apple som tidigare. Om indexfonder är dominerande ägare borde detta slå ganska stort? Att så många stora ägare till fullo accepterar den nya halverade kursen? Pengarna läggs helt enkelt på någon annan aktie, vilket höjer dess värde, och trycker ner apple, vilket sänker dess värde ännu mer.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback