När Indexfonder blir för stora kommer alla börser att dyka, det slutar i blodbad

För fem år sedan hade indexfonder bara 25% av dagens innehav och detta är ett växande problem, inte ett akut problem. Ännu mer i USA eftersom USA-börsen har 50% av all världens aktievärde och USA-aktier därmed står för 50% i samtliga globala indexfonder. Det är där det kommer att smälla först.

HM går uselt för att deras affärside tog slut när Stefan pensionerades och de kunde inte längre expandera. Nu är de på platå och kommer sedan långsamt att försvinna de kommande 10 åren och någon annan hetare kommer att ta över. Inget ovanligt, kommer att hände även med apple, ingen indexfond kan ändra att företag kommer och går. Men de förstärker trenderna.

HM är kul exempel på hur illa indexfonder fungerar. Avanza zero är en slags indexfond men de valde medvetet HM när det startade. Och avanza zero har vad jag förstått haft plats 78 bland 88 svenska indexfonder i utveckling de senaste 5 åren mest pga HM. Indexfonder är inte alls vad de ser ut att vara.

Nja, ATH var ju i början av 2015, då var KJ redan VD sedan ett tag, sen började fallet i slutet av samma år, och det var delvis deras långsamma utveckling online som marknaden inte längre gillade (plus att vanlig expansion började avta).

Hursom, en indexfond byggd på OMXS30 viktar ju om efter de aktier som ingår i detta index, snarare än att den driver kurser i dessa aktier, och en aktie som H&M ingår ju i många andra index också, så jag är inte övertygad om din idé att indexfonder är kursdrivande.
https://borsdata.se/hm/nyckeltal

Här kan du se ett antal index från världens börser, på ett år har de gått allt från -22% till +28%, https://www.di.se/bors/index/
så att skylla kurser på indexfonder låter hyfsat långsökt, för mig.

Har du insett att en indexfond inte behöver köpa mer aktier för att aktien stiger än?

Det exemplet visar ingenting eftersom du inte vet hur börserna gått utan indexfonder, som för 10 år sedan t.ex.

Du kan tänka mer generellt istället så ser du problemen bättre. Apple ägs nu till 25% av indexfonder (tror jag), för 10 år sedan 0%. Det är ju ett oerhört uppköpande av apple motsvarande 100-tals miljarder kronor. Självklart har det drivit upp kursen. Vad händer om siffran stiger till 50% inom 10 år? 75%? 90% av apple ägda av indexfonder som struntar i vad apple tillverkar?

Ja, men min och hivnegativ’s konversation handlade, iaf delvis om det.


Skönt, då är vi överens om att indexfonder är långt ifrån ett problem eftersom dom utgör en minoritet av alla köp/sälj.


Att följa index gör dom utan att någonsin behöva köpa eller sälja. Köp och sälj måste dom bara göra ifall indexets företag ändras, eller viktas, eller om det är ett in/utflöde till fonden i fråga.

Det är helt möjligt att en indexfond säljer samtidigt som en annan köper, om det t.ex är många kunder som byter indexfond.


Indexfonder tvingas handla alla aktier precis lika mycket (i relation till market cap), så det bör driva priset på alla aktier lika mycket.

Men du har redan konstaterat att index måste stå för en majoritet av köpvolymen för att det ska pressa priset, vilket dom inte gör.

Tvek på dina fakta, de är alla något skruvade.

Indexfonder äger redan mer än 50% av alla aktier i USA. En mycket stor del av de övriga 50% ägs av storägare som Musk. kvar finns en allt mindre spillra som ägs av oss "vanliga" aktieägare.
https://www.cnbc.com/2019/03/19/pass...ck-market.html

Alla indexfonder har växt oavbrutet sedan 2010 eller så när skiftet kom och aktiva var ute. De har alltså aldrig sålt något. När de köper köper de alltid de dyraste aktierna, de som stigit mest. Vi pratar om 9 trillion dollars sedan 2016 bara i USA till de dyraste aktierna.

En indexfond kan aldrig köpa en viss aktie en annan indexfond säljer, det går emot principen om index. Två indexfonder kan inte ha avvikande åsikter om en aktie.

Indexfonder köper alltid de dyraste aktierna, de som har störst vikt i index.

50% är helt fel siffra, det är under 20%. Din länk pratar om endast fonder, inte hela aktiemarknaden.

Om min fakta, som var att indexfonder står för en minoritet av alla avslut är sann eller inte är inget du kommer bevisa genom att hänvisa till siffror på hur stor andel dom äger. Förstår du skillnaden?


När t.ex Avanza global lanserades med lägre avgift än sina konkurrerande fonder så flödade det in mycket pengar i den. Du känner dig säker på att ingen annan indexfond påverkades av det och under den tiden tappade kunder dit, och var tvungen att sälja aktier för att betala tillbaka investerarnas pengar?

Köp och sälj styrs på in och utflöde, och (nästan) inget annat.


Indexfonder köper (om det är ett inflöde) alla aktier lika mycket, viktade utifrån market cap. S&P500 har några få företag som sticker ut ur mängden med lite högre vikter 1-6%, men de har fortfarande en minoritet av andelen s&p500, majoriteten hör till resterande bolag.

Jag är rätt så övertygad om att flertalet indexfonder sålde en hel del aktier i mars 2020.

Förstår inte hur detta kan vara så svårt? Såklart kan en indexfond sälja aktier i bolag samtidigt som en annan köper aktier i samma bolag, det beror ju helt på in och utflödet av kapital till fonderna. Det är inte rörelser i aktierna som påverkar när fonden måste sälja/köpa, det är indexförändringar och in/utflöden från fonden som tvingar fonden att köpa eller sälja.

Varför skulle indexfonder sålt i mars 2020? Om det inte är så att folk sålde sina fonder under dippen, men det har jag inte hört. Just indexfond-ägare tror jag sitter väldigt stilla i båten.

Det är inte indexförändringar som tvingar fonder att köpa eller sälja. Det är när folk sätter in/tar ut ur fonden. Berätta varför en indexfond skulle ha "för mycket" apple samtidigt som en annan indexfond tycker de har "för lite" exakt samma minut. Notera att minuten innan beslutet låg på index dvs hade exakt så mycket apple som de måste ha.

Återigen skruvat. Jag och TS diskuterar hur mycket fonder äger, en siffra jag styrkt via länk. Du talar om hur många avslut indexfonder gör utan faktalänk. Jag förstår inte hur "antal avslut" skulle kunna påverka en aktiekurs. Däremot påverkas kursen oerhört om tre fonder dammsuger marknaden på apple och sedan ligger på dem.

Jag känner inte till om avanza zero sjunkit eller stigit i värde de senaste åren. men de är försumbara på marknaden och min siffra som jag länkat till är att indexfonder ökat sitt aktieägande från 2 trillion USD till 11 trillion på bara 4 år bara i USA.

Alla globala indexfonder köper 5% apple. Apple är samtidigt världens dyraste aktie. Hur kan det vara svårt att förstå mitt påstående "alla globala indexfonder köper mest av världens dyraste aktier".

Helt fel igen. En indexfond köper aktier när fonden får in mer kapital från investerare och säljer när investerarna säljer så det är fullt möjligt att en indexfond säljer samtidigt som en annan köper.

Däremot är det ett feltänk att en indexfond måste vikta om när en aktie stiger eller faller i pris, detta är helt enkelt fel.