När Indexfonder blir för stora kommer alla börser att dyka, det slutar i blodbad

Jag förstår inte riktigt 1. Om jag t.ex tar exemplet Faberge-ägg för att göra det enkelt. De finns i begränsad mängd. Många har pengar just nu. Om det kommer ut ett faberge-ägg på en auktion, kommer det att bli många bud eller få bud och höga priser? Aktiebörsen är en enda stor auktion där man säljer andelar av företag. Finns det extra många budgivare och stort intresse går priset upp. Kan priset gå upp mer än det inneboende värdet? Jag påstår det.

2) Det är fel. Här kan du se Japans börsindexs Nikkei sedan 1971.
https://static.seekingalpha.com/uplo...art_thumb1.png

Toppen nåddes 1990. Än idag 30 år senare är index bara hälften av detta. Det beror på många faktorer, själv tror jag den viktigaste är att japanen är gammal och sparade i aktier till sin pensionering. Någon gång mellan 1990-2020 började fler ta ut pengar än sätta in på börsen i Japan. Resultatet är 1000 miljarder kronor "borta". Fast egentligen var det bara en enorm bubbla 1990.

När uppstår den bubblan i USA och övriga världen? När det slutar komma pengar till börsen. Indexfonder som är heta tillför ett litet antal börser och bolag extra mycket pengar. Vad händer när folk börjar tömma sina index-fond-konton?

Räkna med utdelningar så har Nikkei-225 gått +6.6%/år räknat i yen, 4.2% efter inflation. Eller 9.2%/år räknar i dollar (5.2% efter inflation).

https://dqydj.com/nikkei-return-calc...-reinvestment/

Räknat från 2010? Det är precis efter bankbubblan sprack och värdena var extremt låga. Från 1990 har nikkei rasat och folk (japaner) har faktiskt förlorat en stor del av sina pengar.

Att du även tar med valutan visar att du inte riktigt tänkt till. USD varierar nästan +-25% mot andra mindre valutor sett i en 10-års-cykel. Enbart amerikaner med sin lön i USD kan vara intresserade av att räkna avkastning i USD. För den siffran säger nästan ingenting och är helt beroende av när perioden startar och slutar. Den säger absolut ingenting om framtiden.

Nej, jag knappade in ditt valda startår 1971. Tog med dollar så att läsare själv kan avgöra vad som vill mäta i, hade kunnat lägga till sek också men då hade jag behövt räkna själv och det är jag för lat för.

1971? Det räcker att se på japan-kurvan som jag länkade till hur fel det blir. 1971, vi pratar om det år när japanska företag gjorde om landet från ett utfattigt bondeland och började översvämma världen med varor t.ex Yamaha Honda Toyota Sony. Från 1971 till 1990 steg index med 1100%. Det kommer naturligtvis aldrig att inträffa igen, Japan är dömt att glida tillbaka in i skuggorna.

Knappa du in 1990 istället så får du se kusliga siffror.

https://static.seekingalpha.com/uplo...art_thumb1.png

Såg nu att du länkade en graf ifrån 1971, men argumenterade emot den 1990 toppen. My bad.

1990->2020 ger ungefär -44% räknat i yen efter inflation med utdelningar medräknade.

Jag spekulerar i att dagens USA-börskurser, eller åtminstone inom några år, är på nivån som Japan var 1990. Uppdrivna till stor del av indexfonder och privata pengar. När dessa börjar tas ut och aktier måste säljas oavsett prisras så kommer USA-kurserna att följa Japans bana och ge -44% under en 30-årsperiod sett från toppen. Återstår bara att hitta toppen.

Om så är fallet så oroar jag mig mer över världen och ekonomin och därigenom mitt liv skulle påverkas mer än min portföljs värde. Det skulle väl vara värre än 30tals depressionen.

Jag tror inte det. Japan är ett levande experiment 30 år före oss. Det går inte alls illa för japanerna. De blir inte rikare som tidigare, men de får det bekvämare, billigare att köpa hus, inte så trångt på gatorna med minskande befolkning osv. Japaner är visserligen tåliga och kan svälja en tsunami och kärnkraftskatastrof utan att det syns särskilt mycket i siffrorna. Men jag tror även Sverige och USA klarar en börs som sjunker 40% på 30 år, men börsens betydelse kommer att minska radikalt i samhället och i världsekonomin. Ser dock inte ut som japanerna lider av detta.

Du skrev "förutsätter att det kommer in pengar hela tiden till indexfonderna". Jag påpekade att det varken går in pengar i aktiemarknaden eller går ut pengar därifrån. Pengar ligger alltid på någons bankkonto.

Värdet på olika tillgångsslag kan förändras, t.ex. genom demografi. Allt sparande är därmed "Ponzi-scheme" i den meningen att om ingen längre efterfrågar tillgången så är den värdelös.

Det är alltså "fel" att aktier och fastigheter vid nollränta är enda tillgångsslaget som ger avkastning...

Lycka till med grubblerierna.

Nej, det är inte en hållbar analys. Det finns enorma pengar utanför aktiemarknaden. Men allt eftersom börsen visat sig ha bra tillväxt så sätter fler och fler in pengar i aktier eller i fonder. Många delar av världen har också blivit rikare t.ex Kina. Internet har gjort det lätt att köpa aktier i andra länder. Allt detta sammantaget gör att det finns mycket mer pengar som satsas på aktier nu än tidigare. Det drar upp priset utan att fundamenta för företagen förändrats.

Du skrev "Börsfall har bara skett när räntor kan konkurrera." Jag visade kurvan från Japans börsindex som visar att det inte är sant. Börsfall kan uppenbarligen ske av många anledningar. Men i slutändan är det alltid att människor tar ut pengar från börsen som är den största faran. Som i Japan när japanerna pensionerades och måste sälja aktier för att leva. Därför har börsen sjunkit 44% på 30 år där. Detta kommer att ske även i västvärlden.

Ja, och de kommer alltid att befinna sig utanför aktiemarknaden, på bankkonton. Vid en affär flyttas samma mängd pengar från köparens konto till säljarens konto.

1989 låg p/e för Tokyobörsen runt 60 och räntan var 3%.

Lycka till med grubblerierna. Satsa på konserver.