När Indexfonder blir för stora kommer alla börser att dyka, det slutar i blodbad

När du pratar om att värdera utifrån utdelningsandel så pratar du bara om en liten del av alla olika sätt som används (parallellt) för att värdera ett bolag. Just det där kallas för kassaflödesvärdering eller möjligen utdelningsvärdering och är något som bara används för den typen av bolag. (Jag själv investerar huvudsakligen så och ratar andra bolag.) Men det är ju inte direkt så något ur tech-sektorn värderas direkt och det ser jag inte hur du ens skulle börja säga emot, eller hur? Så du bortser från de två vanligaste värderingsmetoderna: tillväxt (eller momentum) och värdeinvestering.

Att ta upp TINA är verkligen inte alls orimligt i tider som dessa; det är tvärtom klart nödvändigt. Jag vet inte varför du vill att tankarna om TINA skulle handla om vad bolagen kan styra, tvärtom handlar det ju om att "ingen" styr över det men pengarna måste någonstans av olika rimliga skäl.

Bara investerat i några år? Det är inte jag som hittar på det jag säger och möjligen är det mitt sätt att skriva "vi" där som förvirrar. _Jag_ är inte rädd för att allt går åt helvete men investerarkollektivet är i vissa delar alldeles uppenbart det för Detta har öht inget att göra med något slags ujujuj det har ökat länge, måste ta hem vinsten. Snarare om arbetslöshet, oro inför Coronas effekter, amerikanska valet och allt annat som gör att spara-tendensen sitigit enormt. Det finns även statistik på detta som visar att i alla fall Svenskar har slagit rekord i att spara pengar senaste månaderna. Och var sparar de? Börsen.

Klart stimulanserna betalas av något, det vet du att ingen påstått något annat om så där gör _du_ en halmdocka av det jag skriver. Höj nivån. Tvärtomekonomi är inte något jag hittat på, tvärtom(lol!) kan du läsa om det här [1]. Stimulanserna kommer av flera olika slag med vitt skilda egenskaper och fiskala effekter men här är alltså poängen den om att de gärna triggar fler börsökningar. Men de gör inte det med ditt bristfälliga sätt att värdera aktiekursen men å andra sidan så kan ditt sätt inte förklara hur börsen utvecklats så där behöver du omvärdera. Börsen har trots allt stigit mot minskande kassaflöden ett tag nu.

Jag varken håller med eller säger emot det du avslutar med. Eller ja, jag håller helt med dig om att vi långt ifrån sett alla effekter Corona kommer att få och det tar nog mycket riktigt både 1 och 2 år innan vi verkligen ser det. Samtidigt pågår en V-återhämtning som är betydligt större än typ alla trodde. Vissa vill quibbla om det och kalla det för en K-återhämtning eftersom det är have:s som V:ar, have not:s är kvar på botten i väldigt hög utsträckning. Men arbetslösheten minskar mycket snabbare än vad man trott i USA och en stor del av inbromsningen globalt beror på kvarhållen investering mer än brist på medel att investera - så det betyder att investeringar kommer igång igen (vilket man ser.)


1: https://www.philosophicaleconomics.c...olicy-regimes/

Ganska kategoriska påståenden du har.

Miljontals investerare slåss om några tusen företags aktier.

Nästan alla är såklart inte samma sak som alla.

Man kan även argumentera för att nästan alla som köper Apple inte har en aning om vad de köper.

De har i alla fall inte analyserat något.


Vilket som sagt inte stämmer.

Men du vill uppenbarligen inte ta till dig det.


Jag har gjort aktiva val, så även om jag är den enda i världen så är det i alla fall fler än ingen.

Jaha.

Det var du som gjorde det kategoriska påståendet att folk väljer mellan apple och en indexfond. jag tror inte alls på det.

Jag känner igen dina argument. Absolut är det så att jag, och många med mig, saknar förklaring till varför börsen stigit så snabbt och valt att ignorera coroa, att Trump förlorar, att USAs bolagsskatter därför kraftigt ökar nästa år, osv i en lång rad händelser som bara kan gå neråt det kommande året.

Men en sak kan jag tydligt sätta fingret på. I samtliga dina argument så väljer du aktivt att bortse från allt som är negativt. Och fokusera på allt som är positivt.

Jag tror att detta är grundproblemet. Börsen (du?) är i greedläge när allt känns bra. Det är mycket svårt att ha negativa tankar i greedläge. Därför blir den efterföljande Fear alltid så mycket värre än om man kunde bibehålla förnuftet och ha lite lugnare kursrörelser baserad på fundamenta.

Ett av mina första kriterier på att köpa på börsen, sagd för 20 år sedan, är att jordens börser kommer att svaja mer och mer tack vare internet. Internet är utmärkt på att hissa och dissa och kommer att generera värre greed än någonsin (just nu enligt mig) men också värre fear, och med tätare intervall. Jag handlar hela tiden med det i minnet, att vi har turbulenta tider framför oss. Ganska snart.

Nej det var inte vad jag skrev.

Jaha.

Det finns drygt 1000 noterade bolag i Sverige. Mellan 5k och 10k i USA, och ca 2-300k i hela världen.

Menar du att det inte finns miljontals investerare?

Jaha?


Ja?

Men det är ett lika aktivt val som att köpa Apple.

Det kräver lika många knapptryckningar.

Det kräver samma analys, dvs ingen alls.

Apple är coolt. Låt oss köpa Apple. Nån skrev nyligen att det var så hans farbror analyserade.

Inte helt olikt dina analyser där du dissar tex Salesforce för att du inte hört talas om dem.

Jag har gjort aktiva val påstår jag. Inte att jag "är aktiv". Framgick inte det?

Nu börjar det bli snurrigt värre. Plötsligt tror du hela aktiemarknaden översvämmas av svenskar som tycker det är kul att äga apple.

Det är inte stock picking heller som ökar (min gissning!) utan fondköp vilket ökar efterfrågan på allt indexerat "blint." Alltså det sker ingen värdering alls av det underliggande utan folk "månadssparar" bara och alltså måste fondbolaget köpa det underliggande oavsett pris. Detta skapar en positiv feedback-loop (som givetvis även kan vända nedåt.)

Din sista paragraf där går det att kontra lite på. Med internet har också följt mycket mer information som gör att det finns en "effektiviserande" aspekt som inte funnits på samma sätt tidigare. Alltså: det går hypotetiskt lite snabbare för massan att upptäcka felprissatta tillgångar.

Nej det tror jag inte och det står det inte.

Ingick inte någon sorts logik-kurs när du pluggade matematik? Det gjorde det när jag läste.

Nehepp.


Jag vet inte riktigt vad svenskar har med saken att göra.

Ok då vet vi.

Nu vet vi att du bara ville informera.

Det var snällt.

Jag köper absolut förklaringen att folk sparar inför dåliga tider, och pengarna går till börsen. Det skulle mycket väl kunna förklara uppgången och som du har jag sett hur svenskarna öser in pengar i fonder sedan i somras. Om det är så i alla västländer, om indexfonder är inne, så är det till apple pengarna går i slutändan.

Jag har helt missat den faktorn och är inte alls med på det tåget sedan efter juni, och det är ju synd och en miss i analysen. Men jag är helt övertygad om att detta är kortsiktigt och att ganska många svenskar kommer att få det knapert det kommande året. Då börjar uttagen, och jag tror indexfonder både ökar uppgången för de mest indexerade aktierna, och sedan ökar nergången när de säljer. Vi får se.

Ja det är inte så jävla lätt detta. 99,9999% av alla jeppar är klart falska profeter dessutom i det att de VET exakt hur det ligger till. Gäller att vara väldigt ödmjuk inför börsen.

Att inte vara med i en uppgång är bättre än att gå med och åka med ner så att man torskar stålar dock. Jag har nog hela tiden tänkt att börsen och media överreagerar men jag har inte heller trott på "V:et" utan mer tänkt att börsen kanske återhämtar lite och sen ligger och tuggar länge där nere. Nu känns det bara jävligt fel att gå in med mer pengar.

Då köper du inte just nu alltså. I vilket läge hade du tom gått in med Bear på t.ex Stockholmsbörsen? Jag var uppenbarligen lite för tidig där, redan i juni, dock bara 15% av kapitalet.