När Indexfonder blir för stora kommer alla börser att dyka, det slutar i blodbad

Jag håller med dig för det mesta verkar det som efter att ha läst igenom hur du brukar argumentera. Men här ber du frågan/ halmgubbar du dig själv. Ska se om jag kan få hacka på dig utan att vi gör oss till dödsfiender i onödan.

Kursen handlar om att prissätta framtida kassaflöden, inte om att återspegla någon vinst på ett år så där. Den där prissättningen gömmer dessutom en väldig massa gremlins som t ex den riktigt feta som heter TINA. I dagsläget får vi ett väldigt stort tvångsspar av åtminstone två närliggande men nog olika skäl:

1) vi är alla oroliga för det där vanliga att all skit träffar fläkten när-som-helst och så, så vi sparar pengar. Var sparar vi? Ja med räntan på lilla nollan så spar vi på börsen.

2) alla de där vanliga ställena där vi som är de som faktiskt tjänar några pengar brukar konsumera är stängda eller begränsade. (Inte riktigt sant i Sverige, framförallt inte längre.) Så det blir inga resor till andra storstaden, därmed inga hotellnätter, konserten blev inte av och därmed heller varken den skitnödiga restaurangen, det överprisade hipsterfiket eller star tender-baren för cocktails efteråt.

2b) ja - jag sa ju två, tyvärr. De som simuleras(lol!) av staten med permitteringar kommer inte att konsumera för sina pengar, även de kommer att spara. Därmed stimuleras inte ekonomin heller vidare mycket av stimulanserna, inte ens de som faktiskt går direkt till De Fattiga(tm). Så vi får en "tvärtomekonomi" där dåliga nyheter är goda nyheter. De dåliga betyder ju att runt hörnet vankas ännu mer stimulanser som kommer att driva upp börsen ännu lite mer. Och de goda nyheterna är ju... goda nyheter redan.

Dessutom drabbas långt ifrån alla brancher av Corona. Så alltså köper vi upp börsen genom att vi flyttar in inkomst och annat sparande dit. Så prissättningen blir skev. Detta påstår jag alltså inte att du har fel om - jag vet tvärtom att du förstår precis detta.

Men det betyder trots det att det inte är så enkelt som att Corona gör att allt går åt fanders men börsen är dum i skallen som inte fattar det. Helt klart är dock att ... allting är rätt sjukt just nu.

Ingen människa med en gnutta social kompetens skriver så efterblivet som du. Hoppas innerligt att ingen tar dina råd/tankar seriöst när det gäller någonting som har med börsen att göra. Fortsätt korta OMXS30 och hoppas på en b2b black swan.

Lund dunkade ju in massvis med miljoner med närmast perfekt tajming under corona-raset.
Anar jag en viss avundsjuka?

Vad gäller ämnet så är indexfonder bra ända tills dess att de blir dåliga.

Ge ett exempel istället.

Prova att inte fokusera på person utan på vad som skrivs så visar du själv vett och etikett.

Jag håller inte med. Det som på sikt styr en börskurs är hur mycket företaget delar ut av sin vinst. För stor utdelning krävs stor vinst. Så länge ett företag anses nytt och har potential att SENARE ge stora utdelningar så försvinner denna faktor helt, man fokuserar på framtida utdelningar. Men i slutändan är det alltid vinsten som styr börskursen.

Att dra upp TINA är inte rimligt, det är en faktor som inte styrs av bolagen utan av utomstående faktorer t.ex att räntan nu är noll. Men den kan ju blixtsnabbt börja stiga eftersom den är politiskt styrd,

Så kan man tänka om man bara investerat i några få år, när världens börser bara gått upp. I själva verket kommer enorma dippar med jämna mellanrum när man förlorar kapital på börsen. Då är det ju bättre att ha cash på sitt konto med 0% tillväxt.

Det där är faktiskt ett bra exempel på en halmdocka. En stimulans betalas ju av någon. Sannolikt ganska jämnt fördelad mellan bolag och privatpersoner. En stimulans kan bara räknas som bra för börsbolag om den inte behöver betalas tillbaka. Och det stämmer till viss del, det globala skuldberget har växt oerhört de sista 20 åren eftersom politiker skjuter upp återbetalningarna pga nollräntan. När tycker du man ska oroa sig för det?

Så är det. corona medför ett enormt skifte bland börsens bolag, där gamla vinster, ålder, storlek, inte spelar någon som helst roll. Man kan faktiskt lägga ner samtliga världens flygbolag idag om man ser det krasst ekonomiskt. Sannolikt köper vi IT-relaterade saker och bostäder för pengarna. Vi får se om 1-2 år när vinster och förluster satt sig och stödpengarna ska betalas tillbaka.

Tvärtom, corona gör att allt går åt fanders. Senaste uppskattningen är att 500 miljoner människor på jorden förlorar sitt arbete pga corona. Vi har inte sett bråkdelen av dessa problem än, eftersom människor kan hanka sig fram i 6-12 månader på sparade pengar. Men man kan ana nu i oktober att det kommer en hel del officiella, riktigt stora, uppsägningar. Det är bara början. Börsen SKA ruckas av corona.

Du som vet, berätta vilka aktier en global indexfond köper när du sätter in 1000 kr i din fond.

Jag påstår att den köper mest av Apple. Den är tyngst i index.

Om indexfonder bara funnits i 5-10 år och växt i popularitet, så de har bara fått insättningar, vilka aktier har de dammsugit marknaden efter? Vad händer när folk börjar vikta om till något annat och säljer sina globala indexfonder?

Så du kan inte svara.

Du har alltså fel när du påstår att en indexfond måste köpa den aktie som gått upp mest.

Men jag gissar att du kommer att hävda att du har rätt ändå.
Ja, den köper efter market cap, oftast.

Om Apple har stort cap så köps efter det.

Men under tiden har fonden både köpt och sålt. Man kan argumentera för att indexfonder måste sälja aktier som går upp, innan indexet ombalanseras.

I så fall håller indexfonder nere kursen, de blåser inte upp den.

Men hur en indexfond handlar är inte enligt lag utan enligt fondbolaget som kan prioritera transaktionskostnad före drag.
Samma aktier som marknaden i övrigt. Exakt samma.

Så bra, då är vi överens(?). Alla globala indexfonder dammsuger USA efter apple-aktier, oavsett pris och kurs på USD. Jag påstår att ingen indexfond någonsin sålt en enda apple-aktie, alla bara köper. Hur påverkar detta apples kurs tror du?

Detta gäller bara så länge globala indexfonder får fler och fler att satsa pengar (googla på ponzi). När folk börjar sälja sina fonder kommer alla, samtliga, globala indexfonder samtidigt att börja sälja mest apple-aktier. Kan det vara ett problem tror du?

Jag tror det. Därför äger jag inga indexfonder. Du äger bara indexfonder, så vi är varandras absoluta motpoler. Jag är matematiker, du är inte matematiker, jag spekulerar i att vi ser världen på olika sätt.

Om att dina premisser är felaktiga ja.
Som sagt stämmer det inte. Vilket visats. Men som du ignorerar.

Att köpa en indexfond påverkar apples kurs lika mycket som om samma person köper apple för samma summa som andelen i indexfonden.

Att köpa en indexfond är ett lika aktivt val som att köpa Apple. Det är tex du ett bevis på som sitter och handlar med xact.
Dina premisser är fel därför är det underligt att matematikern fortsätter hävda att du har rätt.

Du kan förstås fortfarande få rätt, men du bör ju korrigera dina felaktigheter.

När du pratar om att värdera utifrån utdelningsandel så pratar du bara om en liten del av alla olika sätt som används (parallellt) för att värdera ett bolag. Just det där kallas för kassaflödesvärdering eller möjligen utdelningsvärdering och är något som bara används för den typen av bolag. (Jag själv investerar huvudsakligen så och ratar andra bolag.) Men det är ju inte direkt så något ur tech-sektorn värderas direkt och det ser jag inte hur du ens skulle börja säga emot, eller hur? Så du bortser från de två vanligaste värderingsmetoderna: tillväxt (eller momentum) och värdeinvestering.

Att ta upp TINA är verkligen inte alls orimligt i tider som dessa; det är tvärtom klart nödvändigt. Jag vet inte varför du vill att tankarna om TINA skulle handla om vad bolagen kan styra, tvärtom handlar det ju om att "ingen" styr över det men pengarna måste någonstans av olika rimliga skäl.

Bara investerat i några år? Det är inte jag som hittar på det jag säger och möjligen är det mitt sätt att skriva "vi" där som förvirrar. _Jag_ är inte rädd för att allt går åt helvete men investerarkollektivet är i vissa delar alldeles uppenbart det för Detta har öht inget att göra med något slags ujujuj det har ökat länge, måste ta hem vinsten. Snarare om arbetslöshet, oro inför Coronas effekter, amerikanska valet och allt annat som gör att spara-tendensen sitigit enormt. Det finns även statistik på detta som visar att i alla fall Svenskar har slagit rekord i att spara pengar senaste månaderna. Och var sparar de? Börsen.

Klart stimulanserna betalas av något, det vet du att ingen påstått något annat om så där gör _du_ en halmdocka av det jag skriver. Höj nivån. Tvärtomekonomi är inte något jag hittat på, tvärtom(lol!) kan du läsa om det här [1]. Stimulanserna kommer av flera olika slag med vitt skilda egenskaper och fiskala effekter men här är alltså poängen den om att de gärna triggar fler börsökningar. Men de gör inte det med ditt bristfälliga sätt att värdera aktiekursen men å andra sidan så kan ditt sätt inte förklara hur börsen utvecklats så där behöver du omvärdera. Börsen har trots allt stigit mot minskande kassaflöden ett tag nu.

Jag varken håller med eller säger emot det du avslutar med. Eller ja, jag håller helt med dig om att vi långt ifrån sett alla effekter Corona kommer att få och det tar nog mycket riktigt både 1 och 2 år innan vi verkligen ser det. Samtidigt pågår en V-återhämtning som är betydligt större än typ alla trodde. Vissa vill quibbla om det och kalla det för en K-återhämtning eftersom det är have:s som V:ar, have not:s är kvar på botten i väldigt hög utsträckning. Men arbetslösheten minskar mycket snabbare än vad man trott i USA och en stor del av inbromsningen globalt beror på kvarhållen investering mer än brist på medel att investera - så det betyder att investeringar kommer igång igen (vilket man ser.)


1: https://www.philosophicaleconomics.c...olicy-regimes/

Du har fel. Ingen köper en global indexfond istället för apple, det valet existerar inte. Det är tvärtom så att nästan alla som köper en global indexfond, som du, inte har en aning om att den köper apple. Det är fondens index som bestämt det. Eftersom samtliga jordens globala indexfonder har samma index så köper ALLA fonder apple, de säljer aldrig så länge apples vikt i index går upp och inga uttag görs i fonden. Vilket har gällt 10 år i sträck nu.

Att köpa en global indexfond är INTE ett aktivt val. Det är motsatsen. Den som köper en global indexfond vill INTE vara aktiv. Han lejer bort aktiviteten till en matematisk formel som han inte känner till eller förstår. han har bara läst i tidningen att det är bra.

Du har verkligen snurrat till det. Om vi kan snurra tillbaka allt så kommer du omedelbart att sälja dina fonder. Och det är ju en god gärning i så fall.

Ganska kategoriska påståenden du har.

Miljontals investerare slåss om några tusen företags aktier.
Nästan alla är såklart inte samma sak som alla.

Man kan även argumentera för att nästan alla som köper Apple inte har en aning om vad de köper.

De har i alla fall inte analyserat något.

Vilket som sagt inte stämmer.

Men du vill uppenbarligen inte ta till dig det.

Jag har gjort aktiva val, så även om jag är den enda i världen så är det i alla fall fler än ingen.
Jaha.