Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-03-04, 16:00
  #145
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Nej, det är tvärtom. Pubertetsåldern sjunker hela tiden i Västvärlden, p.g.a. bättre näringstillgång. Det finns även forskning (men jag vet inte om den är statistiskt säkerställd - det är svårt att göra sådana studier), som säger att det bidrar, att dagens barn ofta har tillgång till både pornografi, sexskildringar på film och TV, och sexualupplysning, och att de pratar mera med varandra. Kroppen och hjärnan påverkar ju varandra (psykosomatiskt), så om ett barn börjar tänka på sex och fantisera om sex, så kan det dra igång pubertetsutvecklingen tidigare.

Pubertetsåldern har sjunkit i ungefär 150 år. Men fynd från Medeltida Europa visar på ungefär samma pubertetsålder då som nu.

Studier på MENA-länder som Egypten visar på väldigt tidig pubertet. Liksom vi vet att svarta flickor kommer i puberteten tidigare än vita flickor i USA. Även vissa Latinamerikanska länder har tidig pubertet.
Citera
2020-03-04, 16:05
  #146
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Nåja, det har ju faktiskt funnits - och finns - kyskhetsideal för män också. Under riddartiden förväntades riddarna hålla sig kyska, och bara älska någon dam på avstånd med poesi och serenader. Tills det var dags att gifta sig. Och inom kristendomen har det funnits (och finns) både munk- och nunneordnar. Än idag tillhör de katolska prästerna olika munkordnar, och förväntas leva i celibat.

BS.

"riddarna" förväntades självklart att våldta första bästa bondjänta som "råkade" springa i vägen, eller
alla kivnnor i de där hemska sarracenernas rike ex. de nyss traskat 300 mil för att utplåna.

Tror du nått annat så återigen, bevisar du din okunnighet.

Våldtäkt av kivnnor har varit ett evigt pågående fenomen, som mer eller mindre dolts via skam och skuldbeläggning. och näää inte av våldtäksmännen! självklart inte.....det är ju mäns rättighet att våldta och straffa kvinnor och värt en ryggdunk av andra män om de lyckas "få till det" och betrakta och handla med dem som kor......utan av kvinnan så klart.
Citera
2020-03-04, 16:05
  #147
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sverige99
Pubertetsåldern har sjunkit i ungefär 150 år. Men fynd från Medeltida Europa visar på ungefär samma pubertetsålder då som nu.

Studier på MENA-länder som Egypten visar på väldigt tidig pubertet. Liksom vi vet att svarta flickor kommer i puberteten tidigare än vita flickor i USA. Även vissa Latinamerikanska länder har tidig pubertet.

Läs och lär

https://www.svd.se/vastvarldens-flic...e-i-puberteten
Citera
2020-03-04, 16:15
  #148
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Läs och lär

https://www.svd.se/vastvarldens-flic...e-i-puberteten

Ja, precis vad jag skrev. Puberteten har sjunkit sedan 1800-talet. Puberteten har inte alltid sjunkit. På 1800-talet hade många länder snittålder för pubertet på typ 16-17 år. Medan vi vet att det i många äldre kulturer var vanligt att kunna få barn mycket tidigare än så. Om 12-13 åringar i Levanten för 2000 år sedan var flera år från puberteten så skulle Maria givetvis inte ha kunnat bli gravid.
Citera
2020-03-04, 16:15
  #149
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Jag trodde att vi var överens om att flickorna och kvinnorna inte själva väljer slöjan, utan att den väljs åt dem av deras fäder, bröder, makar och den muslimska församlingen de går till? Av patriarkala, kvinnoförtryckande skäl?

När det gäller nunnedoken, så är det idag HELT frivilligt att ta doket (d.v.s. gå i kloster). Att det inte alltid har varit så, är en annan sak. Visst hände det förr, att en familj som trodde att de inte skulle få en dotter bortgift, med mindre än att de var tvungna att betala en förmögenhet i hemgift p.g.a. att hon inte var så vacker eller hade något lyte t.ex. - i stället dumpade henne i ett kloster. Då fick hemgiften vara mindre, och ville man inte ge någon alls så kunde nunnan arbeta för sitt uppehälle i klostret i stället, som s.k. "leksyster".

Dessutom sker både upptagningen i kloster och de heliga löftena, mycket högre upp i åldern än förr.

Du har både och.

precis som du har tjejer som inte vill ligga med män och tjejer som vill ligga med män.
hela poängen här, och skillnaden mellan din och min åsiktsgrupp är att jag vill att TJEJEN ska få lov bestämma själv efter eget huvud och intresse, som de vuxna människor de nu är, medan din sida vill att män och samhället i mäns regi ska bestämma ÅT kvinnor.

det blir inte mindre tvång för att tvånget handlar om att man INTE får lov bära en religionsymbpol, eller hur?

Sluta kräv att du ska ha lov bestämma något av vad andra människro ska få lov göra med sina egna liv och kroppar.

ja, vad "fint" och respektfullt mot kivnnor att de avstjälptes mot sin vilja i nunnekloster, och inte gavs någon annan möjlighet i sina liv än att användas som sex- och avelsdjur för nån man eller påtvingas evig oskuld och slavarbete i nått kloster.

eller hur Merwinna, vilken "fin" patriarkal religiös tradition. Så "rent" och "vänt" och "ljuvligt"
Borde vi inte återinföra den?
Det är ju så hemskt med vad alla denna liberalism och feminism gett för möjligheter för kvinnor...
Usch!!
Citera
2020-03-04, 16:19
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sverige99
Ja, precis vad jag skrev. Puberteten har sjunkit sedan 1800-talet. Puberteten har inte alltid sjunkit. På 1800-talet hade många länder snittålder för pubertet på typ 16-17 år. Medan vi vet att det i många äldre kulturer var vanligt att kunna få barn mycket tidigare än så. Om 12-13 åringar i Levanten för 2000 år sedan var flera år från puberteten så skulle Maria givetvis inte ha kunnat bli gravid.

nej du skrev:

"Flickor från MENA kommer i puberteten tidigare än nordiska flickor. Dessutom kom flickor förr i tiden i puberteten tidigare än dagens flickor.

Så att en flicka i Mellanöstern gifte sig vid 12 års ålder för 2000 år sedan är inte exakt samma som att en blond och blåögd 12-årig tjej gifter sig i Sverige år 2020. "

Remeber?
Citera
2020-03-04, 16:26
  #151
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
nej du skrev:

"Flickor från MENA kommer i puberteten tidigare än nordiska flickor. Dessutom kom flickor förr i tiden i puberteten tidigare än dagens flickor.

Så att en flicka i Mellanöstern gifte sig vid 12 års ålder för 2000 år sedan är inte exakt samma som att en blond och blåögd 12-årig tjej gifter sig i Sverige år 2020. "

Remeber?

Ja, MENA-flickor kommer i puberteten tidigt. Jag länkade tidigare till en egyptisk studies resultat. Här är resultatet från en saudisk studie som visar på tidigare pubertet för saudiska flickor än för amerikanska flickor:

https://www.longdom.org/open-access/...65-1000242.pdf
Citera
2020-03-04, 16:38
  #152
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sverige99
Ja, MENA-flickor kommer i puberteten tidigt. Jag länkade tidigare till en egyptisk studies resultat. Här är resultatet från en saudisk studie som visar på tidigare pubertet för saudiska flickor än för amerikanska flickor:

https://www.longdom.org/open-access/...65-1000242.pdf

Saudiarbaien har förmodligen ungefär samma utveckling gällande ex. utsatthet för hormoner via miljön samt fetmaepidemi som västvärlden.

men! Saudiarabien utgör alltså på inget sätt hela MENA.

trust me, problemet med extremt sjunkande pubertetsåldrar är västerländst främst och inte MENA.
de kan säkert ha sjunkande pubnertetsåldrar, men inte det vi pratade om här, utan du la ett påstående med att de skulle ha lägre än i västvärlden.

och nej det stämmer väldigt dåligt med de faktorer som forskarna nu menar ligger bakom detta fenomen.
Citera
2020-03-04, 17:45
  #153
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Saudiarbaien har förmodligen ungefär samma utveckling gällande ex. utsatthet för hormoner via miljön samt fetmaepidemi som västvärlden.

men! Saudiarabien utgör alltså på inget sätt hela MENA.

trust me, problemet med extremt sjunkande pubertetsåldrar är västerländst främst och inte MENA.
de kan säkert ha sjunkande pubnertetsåldrar, men inte det vi pratade om här, utan du la ett påstående med att de skulle ha lägre än i västvärlden.

och nej det stämmer väldigt dåligt med de faktorer som forskarna nu menar ligger bakom detta fenomen.

Som sagt, även i studier med flickor i Egypten (MENA:s folkrikaste land), så har man sett tidigare pubertet än hos västerländska flickor:

https://bmcwomenshealth.biomedcentra...905-015-0228-8
Citera
2020-03-04, 18:14
  #154
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sverige99
Som sagt, även i studier med flickor i Egypten (MENA:s folkrikaste land), så har man sett tidigare pubertet än hos västerländska flickor:

https://bmcwomenshealth.biomedcentra...905-015-0228-8

Du är något tröttsamt.

ja gkan inte hitta någonstans att din studie säger ett pip om en jämförelse mellan mensdebut
egypten och USA eller annat område i världen. Den verkar studera olika menstruella problem generellt i Egypten och den har ett rel. lågt underlag på enkom 800 tjejer.

Så....jag letade upp en amerikans studie som just tar upp den tiden,
och där står att mensdebuten ligger ungefär vid 12.43 år i US.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12509562

Din studie hävdar att mensdebuten i Egypten ligger på "Mean age at menarche was 12.49 ± 1.20 years"

alltså ungefär identiskt med US då något tidigare.

Så? var vill du komma?
Citera
2020-03-04, 18:28
  #155
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merapi
Du är något tröttsamt.

ja gkan inte hitta någonstans att din studie säger ett pip om en jämförelse mellan mensdebut
egypten och USA eller annat område i världen. Den verkar studera olika menstruella problem generellt i Egypten och den har ett rel. lågt underlag på enkom 800 tjejer.

Så....jag letade upp en amerikans studie som just tar upp den tiden,
och där står att mensdebuten ligger ungefär vid 12.43 år i US.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12509562

Din studie hävdar att mensdebuten i Egypten ligger på "Mean age at menarche was 12.49 ± 1.20 years"

alltså ungefär identiskt med US då något tidigare.

Så? var vill du komma?

”When compared with those from some European and American series and with other data from African countries [13–16], Egyptian girls have one of the earliest recorded means of all populations studied.”

Siffran 12.43 gäller för alla flickor i USA oavsett ras. Kollar du siffrorna för amerikanska flickor som presenterades i den saudiska studien så ser du att vita amerikanska flickor kommer i puberteten senare än egyptiska flickor. Däremot har svarta amerikanska flickor tidigare pubertet än egyptiska flickor.
Citera
2020-03-04, 18:46
  #156
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sverige99
”When compared with those from some European and American series and with other data from African countries [13–16], Egyptian girls have one of the earliest recorded means of all populations studied.”

Siffran 12.43 gäller för alla flickor i USA oavsett ras. Kollar du siffrorna för amerikanska flickor som presenterades i den saudiska studien så ser du att vita amerikanska flickor kommer i puberteten senare än egyptiska flickor. Däremot har svarta amerikanska flickor tidigare pubertet än egyptiska flickor.

de har bland de lägsta medelåldern ja,,,men tydligen ungefär lika tidigt som nu ex USA.

Vidare så verkar de förklara tidig mensdebut med fetma.
Och mycket möjligt just egyptiska och svarta flickor i just USA som lider mer av detta än andra motsvarande flickor.

vidare såp var det just skandinaviska flickor du nu jämförde med....
ovh vi ligger på ungefär 13 år.
The median age at menarche in the total sample was 13.1 years

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC5461627/

återigen inte denna enorma skillnad. vi kan ju ta en titt på ett afrikanskt land med lite smalare flickor....ex Marocko

and the mean was at 13.10 years.

alltsåexakt samma som i Norge.

Nigeria`?

The median age at menarche for the urban girls was 13-70 +/- 0-03 years whilst it was 14-50 +/- 0-09 years for the rural girls.
[...]

The earliest menarche occurred amongst girls with university-educated fathers or mothers; in this group the median was 13-26 +/- 0-06 years, a value comparable with current European medians.

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/962305

Övertygad om att västerländska flickor faktiskt debuterar före ex. afrikanska

eller måste jag fortsätta?

edit:

Detta var ju lite intressant så jag hittade en am. studie som tar upp skillnader mellan samer och svenska flickors mensdebut....and guess what svenska flickor ligger på 13 och samiska på 13, 6

https://lib.dr.iastate.edu/cgi/viewc...12&context=etd

(s 23. )
__________________
Senast redigerad av Merapi 2020-03-04 kl. 18:58.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback