Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2020-02-08, 20:25
  #1
Medlem
Hej!

Jag har sålt bitcoin tidigare i år via safello, runt 10.000 kronor efter att ha köpt bitcoin för några år sedan.

Bitcoin köpte jag via localbitcoin och har inte kvar mitt konto eller mejladressen jag använde, så jag kan inte logga in och få tag i bitcoinadresser och dylikt som kan styrka köppriset. Jag har enbart swish transaktioner men inte mer än så.

Man får tydligen inte använda schablonmetoden på kryptovalutor som annars används när man inte har köppriset på aktier.

Vad är det värsta troliga scenariot?

Är det 30% på vinsten direkt, vilket blir då 3000 kronor i skatt?

Ska man skriva att köpeskostnaden var 1 krona för max skatt?

Eller måste det styrkas att man inte betalar för mycket i skatt heller?

Finns det någon som skattat på bitcoin försäljning här?

Frågar de alltid efter kvitton för att styrka köppris eller enbart i vissa fall där kanske försäljningen överstiger ett visst värde eller som en näringsverksamhet?
__________________
Senast redigerad av retroorter 2020-02-08 kl. 20:28.
Citera
2020-02-08, 20:44
  #2
Medlem
Tyvärr ingen koll. Du har ingen möjlighet att gå tillbaka och kolla dina utbetalningar till Safello?
Citera
2020-02-08, 20:51
  #3
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av framtidaledare
Tyvärr ingen koll. Du har ingen möjlighet att gå tillbaka och kolla dina utbetalningar till Safello?

Köpte inte via safello, men via localbitcoin, har dock inte kvar uppgifterna för köppriset.

Jag ska höra med skatteverket vad de säger, jag hoppas att jag kan undkomma med att enbart betala 3000 kronor i max skatt, vet inte hur intresserade de är att man deklarerar mer än så.
Citera
2020-02-08, 20:53
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av retroorter
Köpte inte via safello, men via localbitcoin, har dock inte kvar uppgifterna för köppriset.

Jag ska höra med skatteverket vad de säger, jag hoppas att jag kan undkomma med att enbart betala 3000 kronor i max skatt, vet inte hur intresserade de är att man deklarerar mer än så.

Blandade ihop med en annan tråd, sorry! Varför sälja?
Citera
2020-02-08, 20:57
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av framtidaledare
Blandade ihop med en annan tråd, sorry! Varför sälja?

Jag behövde pengar, och förstod det som att det skulle som värst bli att jag behövde betala 3000 kronor i skatt på vinsten (30%).

Nu förstår jag att man kan ha öppnat en pandoras box ifall man inte kan styrka köppriset.

Jag kan väl inte upptaxeras ifall jag enbart "tjänat" 10.000 kronor och deklarerar för att skatta för max beloppet.

Det blir enbart strul ifall skatteverket vill att man ska styrka sin deklaration med kvitton eller uttag, vilka jag då inte har.
Citera
2020-02-08, 21:54
  #6
Medlem
om det inte finns någon kvitto eller faktura som styrka inköpet, då är anskaffningskostnad 0, och du skatta 3000 kr. enkelt
Citera
2020-02-08, 22:45
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vatten2013
om det inte finns någon kvitto eller faktura som styrka inköpet, då är anskaffningskostnad 0, och du skatta 3000 kr. enkelt

Är det standard att uppge 0 som anskaffningsvärde ifall man inte kan styrka inköpspriset?

Jag kan inte styrka inköpspriset, då förstår jag själv att jag inte kan hävda annat för att jag ska betala mindre i skatt, men jag vill undvika att de ställer ytterligare frågor, även om jag inte har mer att säga.

D.v.s. måste man styrka att omkostnadsbeloppet är 0 (skatteverket är ju byråkratiskt och fullt av paragrafryttare, även om det är rimligt att lämna 0 som inköpspris i detta tillfälle).
__________________
Senast redigerad av retroorter 2020-02-08 kl. 23:13.
Citera
2020-02-09, 20:47
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av retroorter
Är det standard att uppge 0 som anskaffningsvärde ifall man inte kan styrka inköpspriset?

Jag kan inte styrka inköpspriset, då förstår jag själv att jag inte kan hävda annat för att jag ska betala mindre i skatt, men jag vill undvika att de ställer ytterligare frågor, även om jag inte har mer att säga.

D.v.s. måste man styrka att omkostnadsbeloppet är 0 (skatteverket är ju byråkratiskt och fullt av paragrafryttare, även om det är rimligt att lämna 0 som inköpspris i detta tillfälle).

Jag brukar lämna 1kr. som anskaffningskostnad om jag inte har någon kvitto, och de har inte sagt någonting
Citera
2020-02-09, 21:02
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av retroorter
Är det standard att uppge 0 som anskaffningsvärde ifall man inte kan styrka inköpspriset?

Jag kan inte styrka inköpspriset, då förstår jag själv att jag inte kan hävda annat för att jag ska betala mindre i skatt, men jag vill undvika att de ställer ytterligare frågor, även om jag inte har mer att säga.

D.v.s. måste man styrka att omkostnadsbeloppet är 0 (skatteverket är ju byråkratiskt och fullt av paragrafryttare, även om det är rimligt att lämna 0 som inköpspris i detta tillfälle).
Det tror jag inte. Skatteverket kan knappast påstå att du har ett negativt anskaffningsvärde. Är anskaffningsvärdet 0 kr ser jag inte hur de skulle kunna upptaxera dig. De kanske är snälla och säger att du inte behöver betala så mycket, men det är inte straffbart att ljuga till sin egen nackdel.

Med det sagt, behövs det verkligen?

Har du swishtransaktionen kan du kolla vad spot låg på den dagen. Kolla vad som var det lägsta priset veckan du köpte och dra av säg 5% för avgifter.

Du kan ju också kolla i blockkedjan. Om du har swish vid datum X till någon som handlar bitcoin och kan visa att du disponerade en address som fick motsvarande mängd bitcoin några minuter senare borde det räcka.
Citera
2020-02-09, 22:56
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lj4
Det tror jag inte. Skatteverket kan knappast påstå att du har ett negativt anskaffningsvärde. Är anskaffningsvärdet 0 kr ser jag inte hur de skulle kunna upptaxera dig. De kanske är snälla och säger att du inte behöver betala så mycket, men det är inte straffbart att ljuga till sin egen nackdel.

Med det sagt, behövs det verkligen?

Har du swishtransaktionen kan du kolla vad spot låg på den dagen. Kolla vad som var det lägsta priset veckan du köpte och dra av säg 5% för avgifter.

Du kan ju också kolla i blockkedjan. Om du har swish vid datum X till någon som handlar bitcoin och kan visa att du disponerade en address som fick motsvarande mängd bitcoin några minuter senare borde det räcka.

Jag valde att fråga eftersom texten på skatteverkets hemsida är skrivet på ett otydligt sätt, nog rätt medvetet.

Från skatteverket om kryptovalutor

Citat:
Du behöver kunna styrka omkostnadsbeloppet med till exempel kvitton eller originalkontoutdrag från växlingsföretag. Om det har förekommit plånboksadresser ska transaktionerna i blockkedjan stämma överens med redovisningen av köp, mining och försäljning av bitcoinen.

Från skatteverket om bevisbörda

Citat:
Det innebär i det ordinarie beskattningsförfarandet att om Skattverket påstår att den enskilde ska beskattas för en inkomst måste verket bevisa att han eller hon har haft den specifika inkomsten. Likaväl måste den enskilde bevisa att han eller hon har haft en specifik utgift för att inte bli vägrad det begärda avdraget.

Från skatteverket om rättslig vägledning om bitcoin

Citat:
Kapitalvinstbeskattning ska ske vid avyttring, oavsett hur lång innehavstiden varit.

Det har inte någon betydelse hur egendomen förvärvats. Även om egendomen anskaffats genom ett benefikt fång innebär en försäljning att en kapitalvinstberäkning ska göras.

Anskaffnings- och förbättringsutgifter m.m. för den sålda egendomen dras ifrån försäljningspriset på vanligt sätt.

Jag förstår det som att ifall jag vill betala mindre i skatt än 30% på vinsten vid avyttring/försäljning (d.v.s. det som förts över till min bank), genom ett omkostnadsbelopp där köpkostnaden för kryptovalutan dras av från vinsten som en utgift, ligger bevisbördan på mig att kunna styrka köpkostnaden, annars kommer skatteverket helt enkelt neka avdraget (vilket bara är rimligt).

Alternativet är då att deklarera det som benefikt fång (gåva) med ett omkostnadsbelopp satt till 0 kronor, så att
[Försäljningspris - omkostnadsbelopp = vinst] ekvationen blir i mitt exempel [10.000 - 0 = 10.000] och betala full skatt (30%) på 100% av vinsten (d.v.s 0.3*10.000 = 3000).

Skatteverket kan då enligt min förståelse inte lägga någon bevisbörda på mig då det inte gjorts något skatteavdrag genom ett omkostnadsbelopp jag skulle behöva styrka med dokumentation.

Skulle Skatteverket invända mot min deklaration ligger bevisbördan på verket att jag lämnat oriktiga uppgifter, men då jag inte fått överfört någon vinst till mitt bankkonto utöver vad jag redan deklarerat, förefaller det inte troligt att verket har några bevis för oriktiga uppgifter.
__________________
Senast redigerad av retroorter 2020-02-09 kl. 23:13.
Citera
2020-02-11, 11:48
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vatten2013
Jag brukar lämna 1kr. som anskaffningskostnad om jag inte har någon kvitto, och de har inte sagt någonting

Ifall man köpt bitcoin 2016, men inte har några uppgifter om vart de tagit vägen, kommer skatteverket göra antaganden om vad pengarna använts för och kräva en 30% avyttringsskatt på alla bitcoin man inte kan svara för?

Jag har tidigare handlat via nätet med bitcoin, inget jag deklarerat då jag inte förstod att det var en skatteskyldighet, annars hade jag aldrig köpt bitcoin.

Andra bitcoins plånböcker har jag förlorat kontrollen över genom att förlora lösenordet.

Nu däremot när jag plockade ut pengar via Safello kan det komma upp på deras radar på något sätt, men jag undrar vilka antaganden skatteverket väljer att göra. Frågar de så har jag inte mer uppgifter om att de skickades samma dag till en handelsplats som inte längre existerar, och då förmodar jag att de vill ha 30% + 40% skatt på summan, vilket är surt men ok då det handlar om <10.000 kronor, men hur tänker skatteverket när det saknas underlag.

Kan man bli tvungen att bevisa att man inte äger bitcoinen längre?
__________________
Senast redigerad av retroorter 2020-02-11 kl. 12:15.
Citera
2020-02-11, 13:06
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av retroorter
Kan man bli tvungen att bevisa att man inte äger bitcoinen längre?

Om jag förstår dig rätt så förmodar de nog att du sålt eftersom man som normal människa inte vill betala vinstskatt för ett värdepapper man inte ens sålt.

Däremot fick jag funderingen om de vill att man bevisar att man fått sina Bitcoin på laglig väg?
(Vilket du kanske kan, jag fick inte det helt klart för mig.)
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback