Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2020-02-07, 20:34
  #25
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Utan min poäng är snarare att detta värde är väldigt flyktigt och kan försvinna på en vecka när folk når insikter som de ännu ej nått. Att BTC fluktuerar 20% över en vecka gör det till en dåligt redskap för seriös användning


well said. MakerDao's Dai är den enda intressanta lösningen som P2P i dagsläget. Har inte personligen den valutan men jag är insatt på andra Defi lösningar. Shitcoins såsom Bitcoin & Nano har ingen anledning att existera då dem försöker attackera en marknad med detta problem specifikt men inte exlusivt till många andra. Bitcoin & Nano existerar endast som spekulativa instrument.
Citera
2020-02-08, 04:16
  #26
Medlem
russiaroulettes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Jag vet inte hur många procent som är scam, men 100% av alla kryptovalutor bygger ju på det felaktiga antagandet att bortslösad datortid skulle betinga ett intrisikalt värde. När folk börjar förstå att så ej är fallet, kommer de som förstår värdeteori att börja sälja av, tills att marknadsvärdet såsmåningom tangerar noll. Bitcoin är som att säga "köp mina bajskorvar, det finns bara 20000 av dom och sedan är dom slut, och så kan ägandet av dem överföras anonymt också".

Människan är för girig för att bitcoin ska gå till 0 speciellt nu i den takt som krypto växer och tror ingen krypto kommer ta över bitcoins plats. Om inte länder börjar laga en egen kryptovaluta så som kina redan håller på med när fiat så småningom kommer börja dö ut du har jävla fina ord där men ganska omoget exmpel förresten
Citera
2020-02-08, 04:40
  #27
Medlem
SvenskHODLers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klosor
Jo? Miners är dem som kontrollerar så att protokollet kompilerar enligt ändamål. Ifall miners vill öka maximum supply till 500 miljarder så kan dem göra det. Det krävs endast att 51% av energin går åt förändringen så kommer resterande 49% forka. Vem fan tror du annars försäkrar 21 miljoner som maximum supply om inte de som minar Bitcoins? Du är hopplös. Kina kommer garanterat att förstöra protokollet med efter deras politiska syften tiden ifall dem har förmågan att göra så.
Fel fel fel fel fel. Du behöver verkligen läsa på om Bitcoin, så jag ska hjälpa dig genom att ge lite länkar till fakta.

Du kan ju börja med lyssna på utbildare som Andreas Antonopoulos, här svarar han på frågan kring miner-attacker:
https://twitter.com/Bitcoin/status/1225544194946555904

Här finns en populär Bitcoin-WiKi som svarar på myten: Miners, developers or some other entity could change Bitcoin's properties to benefit themselves

https://en.bitcoin.it/wiki/Myths#Min...fit_themselves

Det finns mer information här för de som vill förstå vidare varför miner-attacker på Bitcoin både är verkningslösa och aldrig kommer hända. https://bitcoinmagazine.com/articles...-are-overblown

Miners måste bygga block som följer konsensus-reglerna, annars kastas blocken bort av nätverket! Ifall miner vill öka maximum supply till 500 miljarder så blir det bara en fork-kedja som ingen byter till!

Varför skapades Bitcoin Cash istället när miners ville öka blockstorleken i Bitcoin? Varför har Bitcoin Segwit när miners inte ville ha Segwit? Kan det vara så att miners inte har någon makt alls?

Nätverket av noder försäkrar konsensureglerna och att 21-miljongränsen upprätthålls. Det enda som skulle få gränsen att öka är att alla Bitcoin-noder i nätverket, (tusentals) frivilligt uppgraderar till en mjukvara som aktiverar en soft- eller hardfork som ändrar reglerna efter ett visst datum, och det kommer ingen gå med på, för det ligger i alla användares intresse att Bitcoin inte inför inflation.

Sammanfattningsvis. Miners (51% eller 100% av hashing power) kan göra exakt 2 saker:
1. Minea tomma block / censurera transaktioner
2. Utföra reorg-attack och därmed double-spend (av sina egna coins)

Miners kan INTE:
1. Förändra nätverkets regler (så som inflationen)
2. Stjäla någons coins
__________________
Senast redigerad av SvenskHODLer 2020-02-08 kl. 04:48.
Citera
2020-02-08, 05:23
  #28
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer
Fel fel fel fel fel. Du behöver verkligen läsa på om Bitcoin, så jag ska hjälpa dig genom att ge lite länkar till fakta.

Du kan ju börja med lyssna på utbildare som Andreas Antonopoulos, här svarar han på frågan kring miner-attacker:
https://twitter.com/Bitcoin/status/1225544194946555904

Här finns en populär Bitcoin-WiKi som svarar på myten: Miners, developers or some other entity could change Bitcoin's properties to benefit themselves

https://en.bitcoin.it/wiki/Myths#Min...fit_themselves

Det finns mer information här för de som vill förstå vidare varför miner-attacker på Bitcoin både är verkningslösa och aldrig kommer hända. https://bitcoinmagazine.com/articles...-are-overblown

Miners måste bygga block som följer konsensus-reglerna, annars kastas blocken bort av nätverket! Ifall miner vill öka maximum supply till 500 miljarder så blir det bara en fork-kedja som ingen byter till!

Varför skapades Bitcoin Cash istället när miners ville öka blockstorleken i Bitcoin? Varför har Bitcoin Segwit när miners inte ville ha Segwit? Kan det vara så att miners inte har någon makt alls?

Nätverket av noder försäkrar konsensureglerna och att 21-miljongränsen upprätthålls. Det enda som skulle få gränsen att öka är att alla Bitcoin-noder i nätverket, (tusentals) frivilligt uppgraderar till en mjukvara som aktiverar en soft- eller hardfork som ändrar reglerna efter ett visst datum, och det kommer ingen gå med på, för det ligger i alla användares intresse att Bitcoin inte inför inflation.

Sammanfattningsvis. Miners (51% eller 100% av hashing power) kan göra exakt 2 saker:
1. Minea tomma block / censurera transaktioner
2. Utföra reorg-attack och därmed double-spend (av sina egna coins)

Miners kan INTE:
1. Förändra nätverkets regler (så som inflationen)
2. Stjäla någons coins

Alla kryptovalutor är shitcoins.

Varför lägga så mycket energi på att diskutera vilken som är minst dålig?
Citera
2020-02-08, 06:06
  #29
Medlem
Haajibs avatar
Du kan räkna alla lyckade kryptovalutor med 10 fingrar, resten är failprojekt
Citera
2020-02-08, 07:05
  #30
Medlem
SvenskHODLers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av borskungen
Alla kryptovalutor är shitcoins.

Varför lägga så mycket energi på att diskutera vilken som är minst dålig?
Ja, alla kryptovalutor är bedrägerier eller pyramidspel... Dock är Bitcoin den som fortfarande är allra minst bedrägeri då den lanserades fair, det tog 1 år+ innan den ens hade värde och det blev en bättre distribuering av coins.

Så länge Bitcoin fortsätter fungera och behåller decentraliseringen så är det världens absolut bästa försök till att skapa sunda pengar. Därför lägger jag energi på att förhoppningsvis hjälpa nya att hamna på rätt väg istället för falla för marknadsföringen hos ett bedrägeri/pyramidspel.

Bitcoin är den kryptovaluta som väcker mer och mer intresse hos ekonomer och fondförvaltare. Några exempel:

Saifedean Ammous: The Bitcoin Standard
https://youtu.be/Zbm772vF-5M?t=285

Modeling Bitcoin's Value with Scarcity
https://medium.com/@100trillionUSD/m...y-91fa0fc03e25

(Bitcoin är den enda kryptovalutan som likt guld och andra ädelmetaller följer stock-to-flow modellen.)

Bitcoin Obsoletes All Other Money - Parker Lewis
https://unchained-capital.com/blog/b...l-other-money/

Det finns något gemensamt med alla dessa analytiker. De ser den enorma potentialen i Bitcoin och avfärdar altcoins som antingen helt onödiga eller bedrägerier.

2015 och 2015 skapades det Flashback-trådar här "vilken nästa kryptovaluta ska jag köpa som har potential??" ... vad som hände åren därpå är att Bitcoin gick upp flera tusen procent, mer än 99% av altcoins. Samma sker idag. Folk letar efter "nästa Bitcoin" som aldrig kommer och Bitcoin kommer troligtvis fortsätta gå upp flera tusen procent nästkommande år.

Miljarder investerades i OneCoin 2015-2016, allt försvann i ett bedrägeri, de marknadsförde sig som "nästa Bitcoin". Hade de köpt Bitcoin istället hade alla legat upp flera 1000% idag.
Citera
2020-02-08, 07:15
  #31
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skattebrott
Men blockkedjan kan för jösse namn säkras på andra sätt än genom proof of work!!! Att ett naturfolk lindar ett heligt rep enligt en rituell process som tar tio år, gör inte per automatik repet idiotsäkert.

Ja bitcoin bygger på det, so what? Det betyder inte att det inte har brister. Bitcoin är bra som anonymiserat betalsystem men varför måste det också vara sin egen valuta? En jävla hippiegrej lika meningslös som en självlysande rave-tshirt.

Jag förnekar inte att det faktum att folk vill betala för något per definition bevisar att BTC också har ett värde. På samma sätt kan en apa som kastat färg på en duk och som populariseras av en känd konstnär betinga ett värde som kan kallas faktiskt. Utan min poäng är snarare att detta värde är väldigt flyktigt och kan försvinna på en vecka när folk når insikter som de ännu ej nått. Att BTC fluktuerar 20% över en vecka gör det till en dåligt redskap för seriös användning.

Men vissa fiat valuta fluktuerar mer än 20% i en dag ibland också, t.ex. swiss franc. Allt hänger på att de flesta i jorden förstår inte alls vad är pengar för någonting, se här
(FB) Varför fungerar det monetära systemet utan guldmyntfot? Varför ökar inte KPI ?

Pengar är inte liksom kg eller meter, det är ett objekt som är beroende på mäniskors tanke och förtroende, har inte sitt eget värde, mer liksom religion. Man omedvetet använda fiat pengar som mätenheten för andra sakers värde, det är vad problem ligger. Men om man reser ofta utolands och använder massor med olika valuta, då ser man ganska enkelt att bitcoin är liksom de andra utländska valuta, det är valuta till ett land som finns bara på internet
__________________
Senast redigerad av vatten2013 2020-02-08 kl. 07:17.
Citera
2020-02-08, 08:22
  #32
Medlem
I dagsläget köps väl i princip krypto enbart som en spekulativ investering, jag känner inte till någon person som köper krypto för att nyttja i sin vardag. Om ett 5-10 år däremot, när tekniken mognat och allt är lättare för användaren tror jag vi kommer få se ett stort uppsving.

Däremot tror jag på smarta pengar med autonoma kontrakt, och t ex möjligheten att hålla användardata plattformsoberoende. Sociala nätverk och andra konstellationer kan drivas decentraliserad och användarna kan ha automatisk rösträtt om plattformens utveckling, dvs ingen enskild person äger den och datorkraften som behövs för att driva den kommer från servrar över hela världen.

Iom att världen bara blir mer och mer global tror jag också att vi kommer att få globala valutor, där inget land får fler fördelar eller kan påverka kursen för viktiga råvaror. Inget mer IBAN, långsamma och krångliga banköverföringar, en global valuta som alla med en mobiltelefon kan äga och överföra i princip kostnadsfritt. Att varenda jävel måste ha ett bankkonto bara för att kunna betala digitalt är ju galet, inte så konstigt att bankerna tjänar pengar.

Krypto är väl som internet under mitten av 90-talet nu, för gemene man är det tämligen värdelöst, folk investerar i projekt med orealistiska affärsmodeller för att det låter spännande, men i slutändan så kommer det bli väldigt populärt när väl tekniken och användarna kan mötas.
__________________
Senast redigerad av surri 2020-02-08 kl. 08:30.
Citera
2020-02-08, 10:55
  #33
Medlem
SvenskHODLers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av surri
I dagsläget köps väl i princip krypto enbart som en spekulativ investering, jag känner inte till någon person som köper krypto för att nyttja i sin vardag. Om ett 5-10 år däremot, när tekniken mognat och allt är lättare för användaren tror jag vi kommer få se ett stort uppsving.
Bitcoin har varit en extremt bra store of value senaste 11 åren (fantastisk avkastning) men ganska kass och oanvändbar för betalningar. Bitcoin är inte här för att främst revolutionera kaffebetalningar i vardagen, utan att vara ett sundare alternativ till dagens centralbanksystem och fiatvalutor.

Att sälja fiat och köpa BTC är ett sätt att aktivt göra opt-out från banksystemet till det nya decentraliserade fria alternativet utan censur, kontroll och inflation.

Så jag tycker absolut att det räknas som att använda Bitcoin bara genom att köpa och HODL. Någon gång i framtiden kommer man såklart sälja när man behöver köpa saker så som hus eller prylar man behöver.

Nya former av pengar rör sig i följande steg: Collectible -> Store of Value -> Medium of Exchange -> Unit of account. Och Bitcoin har knappast lämnat Store of Value-steget ännu vilket är anledningen till att nästan ingen använder det för betalningar (ännu), men det kommer, så länge fler och fler börjar spara och spekulera i BTC tills priset blir mindre volatilt. Ja. Det kan ta 10 år till, och priset måste upp flera tusen procent tills dess.
Citera
2020-02-08, 15:05
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SvenskHODLer

Att sälja fiat och köpa BTC är ett sätt att aktivt göra opt-out från banksystemet till det nya decentraliserade fria alternativet utan censur, kontroll och inflation.


Jag tror inte att den här kommer att hända

Fiat valuta är främst en politisk verktyg för staten. Skatt, ekonomi, penningpolitik, alla hänger på fiat valuta. Det finns ingen land som tillåter användning av utländska valuta i sitt eget bank system, och ny stat eller även ny policy kan göra gamla pengar ogiltigt, riksbanken har precis gjort det ett par år sedan

När kryptovaluta används i ersättning för statens pengar, det medför så många ändring i skatt, bank, ekonomi o.s.v. och staten kan inte tillåta det. (Staten i västen kan man tänka som en klubb av de största mark ägaren i landet, de äger marken, de sätter regel). Skatteverket t.ex. har redan börjat jagar bitcoin trader för att få pengarna från de, men eftersom kryptovaluta är liksom kontant, har ingen registrerad ägaren, de har begränsad förmåga att spåra. Men i alla fall, chainalasys har redan hjälpt staten hittar hackad kryptovaluta

Kryptovaluta kan används i nya område som inte tillhör gamla ekonomi och har ingen fysiskt beroende av staten, den virtuella ekonomi kan blir många gånger större än fysiskt ekonomi, och den är typiskt över landgränsen. SOV funktion är mest synligt idag, men det finns mycket mer finans funktion som är etablering just nu
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback