Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-02-07, 21:58
  #13
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Då skulle dom vara tvungna att ha baser med ammunition och förnödenheter i våra skärgårdar, att hitta en ubåt i Östersjön är inte så jättelätt det heller.
Att först krångla sig in i skärgården och sedan därifrån utföra operationer verkar mest omständligt.
Jag tror ni överskattar nyttan med att operera med ubåtar i våra skärgårdar.

Men för att återgå till TS så var våra skärgårdar varken överfulla av WP eller NATO-ubåtar, det trodde jag dom flesta insett vid det här laget, men en WP kränkning som sannolikt var ett misstag är i alla fall bevisad, ingen NATO-kränkning är bevisad.

Vilken syftar du på då
Citera
2020-02-07, 23:46
  #14
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Flux200
Ola Tunander har släppt boken ’Det svenska ubåtskriget’. Enligt Ola Tunander bedrev Nato-länder operationer under falsk flagg i Sverige under 80-talet i form av ubåtskränkningar. Syftet var att förändra svenskarnas attityd mot Sovjet och att kunna använda Sverige som flygbas under ett eventuellt krig mot Sovjet.


På 80-talet förekom regelbundna ubåtskränkingar på svenskt territorialvatten. Det hela började med den sovjetiska ubåten U-137 som gick på grund vid Gåsefjärden utanför Karlskrona, vilket var ett militärt skyddsområde. Efter detta blev ubåtsobservationer mer regel än undantag. Alla ubåtskränkningar skylldes på dåvarande Sovjetunionen. Kränkningarna innebar att svenska folkets attityd till Sovjet förändrades radikalt. På 70-talet fram till 1980 så uppfattade 20 till 30 % av svenskarna Sovjetunionen som ett hot mot Sverige. Tre år senare, efter ubåtsincidenterna, steg siffran till 83%. Hela Europa blev påverkat av incidenterna i Sverige. Olof Palme bedrev fredsdialoger med Sovjet på den tiden och dessa dialoger blev meningslösa i och med ubåtskränkningarna. Socialdemokraterna var tvungna att backa.

1983 kom den första ubåtsutredningen där man konstaterade att det var Warzawapakten som låg bakom ubåtskränkningarna. Många uttryckte dock missnöje mot denna utredning och en andra utredning kom 1995 där slutsatsen var att man inte var helt säker på vilken nationalitet som låg bakom kränkningarna. År 2000 avslöjar den dåvarande amerikanska försvarsministern Casper Weinberger att det bland annat var USA som hade opererat i den svenska skärgården. I och med detta startade Sverige en tredje ubåtsutredning där man kom till slutsatsen att ubåtskränkningarna i Sverige var ett led i det kalla kriget mellan öst och väst.


https://jmm.nu/det-svenska-ubatskriget-ola-tunander/
Tunander har kommenterats tidigare:
https://web.archive.org/web/20190904...irationsteori/

Citat:
Professor Ola Tunanders forskningsmetoder är ytterst tveksamma.
Han är selektiv i valet av källor och hans intervjumetoder är ovetenskapliga.
Det skriver i dag fil. dr. Fredrik Bynander, fil. dr. Magnus Petersson och doktoranden Jerker Widén.
De anser att Tunanders boken om den så kallade Hårsfjärden-incidenten är oseriös och skenvetenskaplig.
Citat:
Ola Tunander fortsätter oförtröttligt att meritera sig som konspirationsteoretiker.
De senaste utslagen är artiklar i Svenska Dagbladet (3/12) och Expressen (2/11) där han återigen lanserar sina gamla spekulativa teorier om Hårsfjärden-incidenten 1982 och ubåtskränkningarna under 1980-talet.
Tunander har ett digert register i detta avseende. Redan under 1980-talet drev han tveksamma teser av konspiratorisk karaktär och i en artikel i DN (16/10 1990) hävdade han bland annat att svensk säkerhetspolitik inte utformades av den svenska regeringen utan av ”ett hemligt ordenssällskap efter italienskt mönster”.
Citat:
Sammanfattningsvis kan alltså konstateras att Tunanders forskningsmetoder är ytterst tveksamma. Han är selektiv i valet av källor (det vill säga de källor som talar emot konspirationsteorin glöms antingen bort eller anses felaktiga, alternativt manipulerade).
Hans intervjumetoder är bedrägliga och ovetenskapliga.
Vidare avfärdar han lättvindigt tolkningar och fakta som inte stöder hans spekulativa teorier och utgår från att ett fåtal cyniska individer utformar säkerhetspolitik fristående från byråkratiska och demokratiska processer.
Citera
2020-02-08, 10:40
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Vilken syftar du på då
Vad syftar du på, kränkningen?
Då syftar jag på U137.

Ola Tunanders teorier är naturligtvis bara nonsens.
__________________
Senast redigerad av kroppskultur 2020-02-08 kl. 10:42.
Citera
2020-02-08, 12:48
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Vad syftar du på, kränkningen?
Då syftar jag på U137.

Ola Tunanders teorier är naturligtvis bara nonsens.

Du tycker det var ett misstag att U137 hamnade där?
Det gör inte jag.
Citera
2020-02-08, 17:21
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Vad syftar du på, kränkningen?
Då syftar jag på U137.

Ola Tunanders teorier är naturligtvis bara nonsens.
Menar du allt han säger?
Citera
2020-02-09, 16:33
  #18
Medlem
BlackKnightDuncans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Du tycker det var ett misstag att U137 hamnade där?
Det gör inte jag.
Min åsikt: Att de stod på grundet var naturligtvis ett misstag, inte att de var på plats i fjärden.
Citera
2020-02-09, 20:05
  #19
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Då skulle dom vara tvungna att ha baser med ammunition och förnödenheter i våra skärgårdar, att hitta en ubåt i Östersjön är inte så jättelätt det heller.
Att först krångla sig in i skärgården och sedan därifrån utföra operationer verkar mest omständligt.
Jag tror ni överskattar nyttan med att operera med ubåtar i våra skärgårdar.

Men för att återgå till TS så var våra skärgårdar varken överfulla av WP eller NATO-ubåtar, det trodde jag dom flesta insett vid det här laget, men en WP kränkning som sannolikt var ett misstag är i alla fall bevisad, ingen NATO-kränkning är bevisad.

Nej. baser behövs inte för detta. Poängen är att Sverige (som neutral stat) var skyldig att hålla alla krigförande ute från det egna territoriet (eller internera dem), medan (om Sverige inte kunde hålla rent) det skulle vara frestande för såväl WP- som NATO-ubåtar att skydda sig genom att gömma sig i svenska vatten.

Därav de avsevärda ansträngningar som gjordes för att säkra svenskt territorialvatten. Vilka vi säkrade emot tror jag är känt, i alla fall numera.

Att (litet spekulativt) påstå att NATO-ubåtar var de sannolika inkräktarna är naturligtvis befängt, när vi numera känner till det goda samarbete som förelåg mellan Väst och Sverige.
Citera
2020-02-10, 08:31
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Att (litet spekulativt) påstå att NATO-ubåtar var de sannolika inkräktarna är naturligtvis befängt, när vi numera känner till det goda samarbete som förelåg mellan Väst och Sverige.

Precis. Hade det varit NATO-ubåtar så fanns det ju ingen anledning att dra igång en massa kostsamma ubåtsjakter som var livsfarliga för dessa ubåtar och som dessutom fick svenska flottan att framstå i negativ dager när man aldrig lyckades fånga någon.

Om en civilperson råkade få syn på en NATO-ubåt hade man ju bara kunnat ljuga och säga att ubåten var svensk istället för att dra igång en ubåtsjakt. Ytterst få civilpersoner kan se skillnaden på en svensk och en tysk ubåt.
Citera
2020-02-10, 14:42
  #21
Medlem
Bergakungens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Simora
Precis. Hade det varit NATO-ubåtar så fanns det ju ingen anledning att dra igång en massa kostsamma ubåtsjakter som var livsfarliga för dessa ubåtar och som dessutom fick svenska flottan att framstå i negativ dager när man aldrig lyckades fånga någon.

Om en civilperson råkade få syn på en NATO-ubåt hade man ju bara kunnat ljuga och säga att ubåten var svensk istället för att dra igång en ubåtsjakt. Ytterst få civilpersoner kan se skillnaden på en svensk och en tysk ubåt.

I tillägg till detta kan man spekulera i hur Sverige skulle agera om man stänger in en WP-ubåt, och valet sedan är att släppa ut ubåten med ett eldförbud och en hint till höga vederbörande hos motparten - eller sänka den. Att med stor sannolikhet döda ett 50-tal ryska militärer är ju inget lättvindigt beslut att ta och skulle kunna kosta multum i internationella relationer.
Citera
2020-02-11, 08:16
  #22
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av El-Strutso
Du tycker det var ett misstag att U137 hamnade där?
Det gör inte jag.

ska man bli riktigt konspiratorisk så borde man fundera om kaptenen för U 137 gick gå grund pga av order från NATO? han kan ju ha varit korrumperad
Citera
2020-03-17, 15:16
  #23
Medlem
How deep can you escape from a submarine?
600 feet
The suit allows survivors to escape a disabled submarine at depths down to 600 feet (183 m), with an ascent speed of 2–3 meters/second, at a rate of eight or more sailors per hour.





Stämmer detta?
Citera
2020-04-04, 06:41
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nyus
Menar du allt han säger?
Tunander verkar vara en påläst person men han har ställt sig utanför åsiktkorridoren och då blir man attackerad.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback