Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-02-05, 11:46
  #13
Avstängd
karldenelftes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det finns inga entydiga regler, men ord som slutar på -enskap har oftast n-genus. Avsteg från detta kan bero på ordens etymologi eller inledningsordet i sammansättningen.
Precis svenska språket har ingen logik. Hur kan då folk kunna särskilja dessa olika genus?
Citera
2020-02-05, 12:03
  #14
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karldenelfte
Precis svenska språket har ingen logik. Hur kan då folk kunna särskilja dessa olika genus?

Finns flera systematiska analogier i det svenska språket, liksom i de flesta andra vilket åtminstone är någon form av logik, vilket i sin tur gör att det med hjälp av regler går att beskriva och lära sig svenska.

Därmed inte sagt att det inte finns oregelbundenheter och undantag.

Hur man kan särskilja genus är någonting man lär sig från omgivningen, vilket inte så lätt låter sig beskrivas, men det finns vissa regler, dock ej heltäckande, som man får hålla sig till så gott det nu går, tills det man behärskar det främmande språk man försöker att lära sig.
Citera
2020-02-05, 12:29
  #15
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av karldenelfte
Precis svenska språket har ingen logik. Hur kan då folk kunna särskilja dessa olika genus?

Att lära sig ett modersmål sker i väldigt ringa utsträckning genom att plugga grammatik.

Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Hur man kan särskilja genus är någonting man lär sig från omgivningen, vilket inte så lätt låter sig beskrivas, men det finns vissa regler, dock ej heltäckande, som man får hålla sig till så gott det nu går, tills det man behärskar det främmande språk man försöker att lära sig.

Ja det är en helt annan sak att lära sig ett främmande språk.
Citera
2020-02-05, 17:28
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av karldenelfte
Precis svenska språket har ingen logik. Hur kan då folk kunna särskilja dessa olika genus?
Har du inte fått svar på den frågan i tidigare trådar?
Grammatiskt genus är helt enkelt något man lär sig samtidigt med ordet. Nu råkar -skap-orden innehålla ett avledningssuffix, men det är liksom samma upplägg där.

Andra suffix, som -(n)ing, är enklare. Där blir det alltid n-genus.
Intressant är -is, där grundordet bestämmer genus. Jämför ett kondis med en kondis.
Citera
2020-02-07, 16:41
  #17
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av JanTaliban
Det blir krångligt att försöka sig på en fullständig beskrivning.

Vi kan tänka att -skap har t-genus där det uppfattas som en aktivitet; ett skap – av att skapa. Precis som ett språng, ett ryck, ett drag, ett hugg … Därav ett landskap, faderskap, budskap

Sen finns det ett annat -skap som betyder ”typ av figur”. Besläktat med skepnad. Ursprungligen verkar det huvudsakligen syfta på ”kön, könsorgan”. Här blir det ju då en skap; räkenskap, galenskap, egenskap

Jämför med ett böj ”en aktivitet där man typ böjer knäna” och en böj ”något som är böjt”.

Det är INTE så att de här bägge skap:en noga har hållits åtskilda genom språkhistorien. Tvärtom får vi tänka oss otaliga förväxlingar och betydelseskiftningar.
Intressant inlägg. Det är dock lite märkligt att ett -skap en gång betydde könsorgan.
__________________
Senast redigerad av Furienna 2020-02-07 kl. 16:53.
Citera
2020-02-07, 16:55
  #18
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PekpinneKendo
Har du inte fått svar på den frågan i tidigare trådar?
Grammatiskt genus är helt enkelt något man lär sig samtidigt med ordet. Nu råkar -skap-orden innehålla ett avledningssuffix, men det är liksom samma upplägg där.

Andra suffix, som -(n)ing, är enklare. Där blir det alltid n-genus.
Intressant är -is, där grundordet bestämmer genus. Jämför ett kondis med en kondis.
Det heter ju mycket riktigt ett konditori (ett kondis) och en kondition (en kondis). Och jag skulle väl tro att din teori om -is-orden stämmer bra för det mesta. Ett undantag blir dock ett lekis, fast det i första början hette en lekskola.

Och ett annat intressant suffix är -itet. Det heter ju ett universitet, men en kvalitet.
Citera
2020-02-07, 17:03
  #19
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Det heter ju mycket riktigt ett konditori (ett kondis) och en kondition (en kondis). Och jag skulle väl tro att din teori om -is-orden stämmer bra för det mesta. Ett undantag blir dock ett lekis, fast det i första början hette en lekskola.

Om jag skulle framkasta en förklaring skulle jag säga att lekis bildats med inspiration av dagis (<daghem), och därför så att säga kringgår "regeln".

Nu för tiden säger väl många föris, men jag vet inte riktigt vilket genus det har. Jag hoppas på t-genus som stöd för min hypotes.
Citera
2020-02-07, 17:44
  #20
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PekpinneKendo
Om jag skulle framkasta en förklaring skulle jag säga att lekis bildats med inspiration av dagis (<daghem), och därför så att säga kringgår "regeln".

Nu för tiden säger väl många föris, men jag vet inte riktigt vilket genus det har. Jag hoppas på t-genus som stöd för min hypotes.

Jag skulle nog föreslå en föris. Låter rätt helt enkelt.
Citera
2020-02-07, 18:38
  #21
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PekpinneKendo
Om jag skulle framkasta en förklaring skulle jag säga att lekis bildats med inspiration av dagis (<daghem), och därför så att säga kringgår "regeln".

Nu för tiden säger väl många föris, men jag vet inte riktigt vilket genus det har. Jag hoppas på t-genus som stöd för min hypotes.
Visst, jag tror ju också att "dagis" smittade av sig på "lekis".

Jag skulle nog säga "ett föris".
Citera
2020-02-07, 18:40
  #22
Medlem
Furiennas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arnstad
Jag skulle nog föreslå en föris. Låter rätt helt enkelt.
Jag håller nog inte med där. Samtidigt så vet jag att vissa ord kan ha båda genusen, som "kisel" och "brons".
Citera
2020-02-07, 19:00
  #23
Medlem
Arnstads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Visst, jag tror ju också att "dagis" smittade av sig på "lekis".

Jag skulle nog säga "ett föris".

Utan att argumentera för det ena framför det andra så tycker jag att det låter bäst med en föris. Jag håller mig då till min språkkänsla och låter den styra. Man kan förstås argumentera utifrån analogier i stället, eller möjligen från det lexikala innehållet. Kanske när det gäller kortavledningar som det åtminstone till en del handlar om här, att det kompletta ordets genus ska följa med vid kortavledningen. Detta argument skulle jag kunna använda även här.

Men vid fallet "legitimation" så tycker åtminstone inte jag att kortavledningen "leg(g)" ska ha samma genus som det fullständiga ordet. Det är svårt att var konsekvent, men man behöver inte vara rädd för inkonsekvensen.
Citera
2020-02-07, 21:19
  #24
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PekpinneKendo
Har du inte fått svar på den frågan i tidigare trådar?
Grammatiskt genus är helt enkelt något man lär sig samtidigt med ordet. Nu råkar -skap-orden innehålla ett avledningssuffix, men det är liksom samma upplägg där.

Andra suffix, som -(n)ing, är enklare. Där blir det alltid n-genus.
Intressant är -is, där grundordet bestämmer genus. Jämför ett kondis med en kondis.

Håller helt med dig, vill bara tillägga att detta är en del av avledningssuffixet som innebär att ordet är nominaliserat, dvs i detta fallet -skap. Samma sak händer om du tar avledningssuffixen -het och -dom.

Citat:
Ursprungligen postat av Furienna
Det heter ju mycket riktigt ett konditori (ett kondis) och en kondition (en kondis). Och jag skulle väl tro att din teori om -is-orden stämmer bra för det mesta. Ett undantag blir dock ett lekis, fast det i första början hette en lekskola.

Och ett annat intressant suffix är -itet. Det heter ju ett universitet, men en kvalitet.

Detta du beskriver kallas diminutivsuffix, dessa betecknar främst -is och fungerar för både substantiv, adjektiv och adverb.

Daghem = dagis, skådespelare = skådis osv...
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback