Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)

Ja munskydd av hög kvalitet skyddar om det används på rätt sätt och helst i steril miljö. Det är detta som munskyddsförespråkarna inte förstår. Vad som visat sig fungera i steril labmiljö och på sjukhus är inte samma sak som ute i allmänheten.

Det är intressant, samtidigt som det är väldigt skrämmande läsning. Du tar upp problem som jag har lyft säkert hundratals gånger i tråden, men på ett mer strukturerat sätt med bra referenser. Tack för det!.

Eller som jag brukar säga. En del gnäller över restriktioner och smittskyddsåtgärder. Att det skulle "kosta" för mycket pengar, men frågeställningen är nog felaktigt ställd. Frågan är inte vad restriktionerna och smittskyddsåtgärderna kostar, utan vad det kostar över tid att låta bli. Ska vi acceptera att mer eller mindre hela befolkningen blir kroniskt och lågintensivt sjuka? Vårdskulden och den samhällsekonomiska kostnaden för detta kommer bli astronomisk.

En del tror på något vis att FHM, WHO etc, som genom ett penndrag kan avskaffa såväl pandemi som virus. Vore förstås praktiskt om det vore så, men så är det givetvis inte. Viruset fortsätter att kosta enorma pengar.

Ja det är väl inte så konstigt. Det är vinter och folk dör av olika influensor. Däribland covid. Folk dör. Get over it!

Så de 300 extra som dör är alltså covidpatienter, har jag uppfattat dig korrekt? Nu tror jag att det kan ha att göra med andra saker än covid att det är överdödlighet. Den överdrivna skräcken och fokuset på covid gjorde ju att folk dog av andra saker och inte sökte vård för andra betydligt farligare sjukdomar. Det får vi äta upp nu i efterhand.

Jag tycker att det är oerhört allvarligt att en 30-årig fullt frisk vårdstudent, som inte är i riskzon för allvarlig sjukdom ska hetsas att ta ett läkemedel som inte ens är testat på konventionellt sätt. Och så går hon och får allvarlig biverkning som ger 90% nedsatt arbetsförmåga. Det finns inga ursäkter för det. Just Astra-vaccinet plockades bort snabbt och sedan hölls det tyst från myndigheterna om varför det plockades bort lika fort som det kom.

Snacka om experimentell produkt.

Exakt, och det börjar gå upp för dem nu. Postcoviden kommer kosta arbetsgivarna miljarder. Det finns en tysk undersökning av detta som det har börjat skrivas om. Och det är skrämmande läsning. Jag citerar ur tidskriften Harvard Business Manager igår:

"The report from Jena, Germany, was covered only briefly by the media. No comment from the business world. But what an interdisciplinary team from Jena University Hospital found out in a survey involving 40 long Covid patients should actually make employers break out in a sweat. The researchers discovered that a SARS-CoV-2 infection substantially diminishes cognitive performance in those affected. Subjects processed visual information more slowly and felt exhausted more quickly than a control group of the same size."

Och här har vi något även för kurt-sune: kostnaderna för postcovid kan bli enora jämfört med kostnaderna för lockdown. Jag citerar nu några väl valda bitar ur denna mycket skrämmande läsning, länken finns efter sista citatet:

"The consequences for employers have not yet been fully researched. However, there is growing evidence that long Covid’s effects could have a more lasting impact on the economy than the lockdowns. A virus that slows down cognitive processes, leading to persistently higher absenteeism and increased occupational disability, is a concerning prospect for the business world. Very few companies have publicly taken a clear position on this - not even German car manufacturer Audi, whose former CEO Markus Duesmann was unable to work for months in 2021 due to his long Covid illness."

Vilka kostnader handlar det om? Jo, miljarder:

"Afshin Gandjour has calculated just how much. In his survey on the economic costs of long Covid in Germany , the professor of health management at Frankfurt School of Finance & Management assumes 84 days of work incapacity per person and a daily production loss of 124 euros (see chart). This results in an annual production loss of 3.4 billion euros for businesses in Germany alone, with additional billions in costs to the health and pension systems. His calculations may even be too low as Gandjour uses data from 2021 and the number of long Covid cases has continually risen since then.

The RWI - Leibniz Institute for Economic Research in Essen, Germany, has more recent data: In an online survey conducted in June 2022, the more than 1,000 participants who suffered from long Covid reported an average of 237 days of sick leave. The resulting labor loss amounted to 22,200 euros per person. What's more, many of these individuals will no longer be able to work at their previous capacity so that employers will have to replace them. This contributes to the current skilled labor shortage and causes additional recruiting costs."

Så tas även reinfektionerna upp, alltså den "julklapp" många svenskar nu får:

Another insidious aspect of SARS-CoV-2: As numerous surveys have shown repeatedly , the coronavirus can damage the immune system even in mild acute cases. Although they may have hardly ever been sick in the past, many people who have recovered from the infection will now catch one illness after the other – from cold viruses to strep throat and the flu. This contributes to the enormously high level of sickness absenteeism. Due to a lack of protective actions, the coronavirus is now spreading unchecked . In mid-December, the Robert Koch Institute's wastewater monitoring showed the highest level since its start in Germany.

Long after the lockdowns ended, the „immunity debt“ theory was the go-to explanation for constant sickness in large parts of the population. It has since been debunked because such a concept does not exist in medical science. The term was introduced to the public by a Tokyo reporter for the Wall Street Journal in 2021.

An estimated one in ten infections results in post-Covid-19 condition," Tedros Adhanom Ghebreyesus, director-general of the World Health Organization (WHO), stated at a press conference in April 2023. "Infections", mind you, not "infected people". This suggests that hundreds of millions of people might need long-term treatments. In long Covid research, the disease is now considered a "mass disabling event", triggering a significant global increase in diseases and disabilities.

Many people are contracting Covid-19 two to three times a year now, with some experiencing up to half a dozen infections. And because immunity cannot reliably be achieved through existing vaccines or past infections, we can easily calculate by Ghebreyesus' estimate how many infections it takes until employees are permanently disabled – physically or cognitively."

En forskare som räknat på detta bor i Sverige, epidemiologen och australiensaren David Steadson, men naturligtvis har han inte intervjuats i svenska tidningar. Han har räknat på vad det innebär att smittas av Covid 2 ggr per år och hur lång tid det tar innan de flesta har postcovid:

"Data shows that most people are getting a Covid infection about twice a year", says Steadson who is currently setting up an international Long Covid Resource Center. „So there’s a good chance that within about five years, most people will have contracted a form of Long Covid that affects their daily activities." Although about a third recover within a year, the majority do not according to Steadson. Vaccination seems to decrease the risk, presumably by 15 to 50 percent."

Så de flesta kommer ha postcovid om 5 år om detta stämmer. Stämmer det får man hoppas att de tycker det var värt det att inte bära FFP3-munskydd. Den som vill kan nu själv räkna ut sin postcovidrisk via en graf i artikeln:

"The chart exhibits the cumulative risk of persistent symptoms more than three months after an acute Covid-19 infection. There are different estimates of the magnitude of risk after each further infection.

The colored lines represent different risk probabilities ranging from 5 to 50 percent. The World Health Organisation (WHO) estimates the risk per infection at 10 percent.

Reading instructions: If a person has been infected with Covid-19 ten times and the estimated probability of long Covid is 10 per cent, then their risk of contracting long Covid is 65 percent."

Så om man får Covid 10 ggr så kan risken att man har fått bestående men av detta vara 65 %.

Och så ett citat inte minst till kurt-sune, om riskerna för yngre:


"A March 2023 survey by the German Institute for Retirement Provision should also raise an alarm: 21 percent of people who have at least once been infected with SARS-CoV2 are suffering from post- or long Covid. These are definitely not only vulnerable people. Younger, high-functioning individuals are particularly at risk, with 35 percent of 18- to 29-year-olds and 40 percent of 30- to 39-year-olds affected.

Only some of them will make a full recovery, while most have lasting health limitations. There is still no effective, recognized therapy for long Covid." https://www.manager-magazin.de/harva...c-3f9befa58b0e

Där har du och statsepidemiologen olika syn. I citatet pekar han på att sådana munskydd an hjälpa, om man till exempel åker tåg.



Jag får å min sida tacka för att du har tagit upp det, precis som du skriver, hundratals gånger, där du har beskrivit viruset som något som kan slita ut folk i längden, och det var, som jag nog nämnde, när du en period fick strida ensam för detta som jag bestämde mig för att också ge mig in i diskussionen.

Jag har samma oro och medan jag hoppas att allt ska gå någorlunda bra tror jag att det ofta är bra att också vara öppen för värsta-scenariot. För mig är det här narrativet som finns om att vi blir "starkare" av Covid vagt. Det sägs att vi har ett gott skydd, för att folk antingen har haft Covid eller är vaccinerade eller båda två. Det sägs också att detta skyddar till viss del mot postcovid.

Det antas även att det här viruset ska bli typ som en vanlig influensa. Men vilka belägg har man för detta? En influensa har vi under en säsong, medan den färdas över världen. Ofta slipper man dessutom influensan. Covid har vi nu året om. Detta gör att jag vill veta mer om vad man bygger det narrativet på, eller varifrån det kommer.

Man hoppas tydligen att vi ska få motståndskraft mot viruset. Men vad betyder det när viruset kommer igen, i en ny form 6 månader senare? Fick man ens influensa så hade man haft den till nästa år. Men influensan är långt mindre allvarlig, påverkar bara en liten del av kroppen i jämförelse, och Covid kan man alltså man få 2 ggr eller fler per år.

Covid har funnits i 4 år, med ständigt nya varianter som går förbi vårt immunsystem.

WHO konstaterar nu att den nya varianten sprids särskilt mycket i Sverige, vilket Aftonbladet nu skriver om:

"WHO konstaterar att Sverige tillsammans med USA, Storbritannien, Kanada, Frankrike och Singapore har högst antal fall av covid-19 orsakade av JN.1."

I artikeln tycker Sällberg att äldre bör vaccinera sig, men också att alla andra bör göra det: "- Det kan vara en bra idé att man själv går och vaccinerar sig innan nu också. Då är sannolikt en något mindre risk att man själv sprider smittan om man blir smittad."

Medan Mirazami konstaterar att det inte är konstigt att Sverige har hög spridning av nya varianten: "Vi har jättespridning av covid i Sverige. Men det kommer att dyka upp i andra länder och områden också, så småningom."

Artikeln avslutas med frågan om Covids ständiga muterande är "anmärkningsvärt" och Mirazami svarar precis det som vi vet: Vi vet inte hur det här viruset fungerar. Eller med hans ord:

" - Det här viruset beter sig lite annorlunda jämfört med andra virus som vi känner till. Det som är intressant med det här viruset är att det kommer från djurriket till människan. Vi forskare kollar hur det håller på att anpassa sig. Vi lär oss hela tiden, det är svårt att jämföra det här med något annat.

Han fortsätter:

- Sen kollar vi det här extremt noggrant eftersom det påverkat samhället så starkt. Det är viktigt för samhället att vi övervakar det tills vi förstår hur mekanismen fungerar, i och med att viruset var så lurigt i början och överraskade oss hela tiden, säger Ali Mirazami."

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...bast-i-sverige

Bra skrivet, IMBILDEN, om hur en del tror att viruset är en fiktion som kan avslutas med ett penndrag.

Intressant artikel. Jag får intrycket att artikeln mest syftar till att hålla liv i covid-pandemin eftersom det finns pengar att tjäna på det. Artikelförfattaren uppmanar företagen att genomföra olika åtgärder och investeringar nu för att minimera större kostnader på längre sikt (om inga åtgärder vidtas). Det är företagen som skall ta kostnaderna för de anställdas väl och ve, genom att tillhandahålla möjligheten till distansarbete, förbättrad arbetsmiljö, andningsmasker, ventilation samt förstås vaccinering - flera överlappande åtgärder som artikelförfattaren refererar till som den schweiziska ost-metoden.

Genom att etablera och upprätthålla ett konstant longcovid-problem kan man skapa nya tjänster och jobb för alla som ska arbeta med detta. Företagen får inrätta sina egna covid-strateger, covid-planerare, covid-managers, covid-konsulter och så vidare. Inga medicinska experter, utan experter inom HR-avdelningarna, planering av arbetsplatser, inköp av hälsoutrustning och liknande. Alla dessa måste utbildas och gå på dyra kurser och ha en bra lön. Många kommer att tjäna på det.

Rent medicinskt tycker jag inte att rapporterna i artikeln låter speciellt alarmerande. Den första rapporten byggde på 40 personer, det låter som ett alldeles för litet urval. WHO uppskattar (estimate) att 1 av 10 infektioner leder till postcovid, och att många (?) personer får covid-19 två till tre gånger per år och en del upp till sex gånger. Och så går det vidare med lite undersökningar (surveys) som visar det ena och det andra, en del blir återställda, en del blir det inte. Ganska diffusa påståenden tycker jag. Och det här med folk som blir sjuka gång på gång verkar mest vara de som också har tagit en massa vaccinsprutor (förvisso en majoritet idag). De helt ovaccinerade verkar bli sjuka en eller två gånger och sedan är det bra (en anekdotisk observation från min sida, eftersom det knappt går att hitta några undersökningar om det här).

Man konstaterar att vaccinering inte hjälper mot longcovid. Inte heller hybridimmunitet (som ju var populärt här i forumet för ett eller två år sedan) fungerar för att förhindra longcovid.

Nej, den här artikeln framstår för mig som en önskan att lyfta upp covid-pandemin på agendan igen, av ekonomiska och affärsmässiga skäl, och då gäller det förstås att trumma upp hotet om longcovid eftersom själva covid-19-viruset inte går att stoppa.

Tack!
Pandemin har nu pågått så länge att man börjar kunna se mönster, men ibland är det svårt att veta vad som är den beroende och den oberoende faktorn. Hittade ett diagram över hur dödstalen varierat veckovis i covid sedan sjukdomen kom i början av år 2020. Min slutsats är att det ofta uppstår en peak i slutet av dec, början av januari. Därefter peakar det i april.
https://www.socialstyrelsen.se/stati...k-om-covid-19/

Det leder oss in på ett annat mantra, som i alla fall Tegnell och hans FHM predikade. Barnen är inte drivande i pandemin hette det. Många tolkade det som att barn inte kan smitta vuxna. Jag tror det är precis tvärtom. Barn är drivande. De umgås tätt inpå varandra, får ofta lindriga symtom. De kommer hem. De smittar när sina föräldrar. Föräldrar som reser kollektivt och smittar ned sina arbetskamrater, somliga i riskgrupp. De smittar folk överallt, vårdpersonal, som i sin tur smittar äldre.

Det här har ingenting med klimatet att göra. Visserligen är det ofta torr luft på vintern, men det förklarar inte varför vi har peakar i april. Jag tror snarare så här. Under sommaren är smittan låg. Det är 10 veckors sommarlov, folk har semester, sociala kontakter blir färre. När sedan alla börjar jobba och studera igen i slutet av augusti är smittan mycket låg i samhället. Därefter ökar den gradvis. Kanske lite extra boost under höstlovet, då en del reser. Det peakar precis innan jullovet, just precis där vi befinner oss nu. Peaken uppnås när det antingen vuxit till sig en partiell immunitet, eller att den sociala distanseringen åter igen ökar, som under juletid, då de flesta umgås mest inom den egna familjen.
Därmed har smittan fallit tillbaks igen i början av januari. Men, här börjar den gro igen. sakta, men säkert. Sen kommer stora reselov som sport- och påsklov. Därmed uppnås den stora peaken igen under april, för att återigen falla tillbaks under försommar och sommar. Därefter upprepas allt hela tiden. Covid är inget virus som uppvisar samma mönster som exempelvis förkylnings- och influensavirus. Tittar man i övriga delar av världen har man under pandemins gång sett spridning i absolut alla klimatzoner, öken, tropiskt, arktiskt etc. Det verkar i stort sett kvitta. Det som spelar roll är graden av social distansering.

Om man leker med tanken att alla undervisning i skolan bedrevs genom distansundervisning, med ex google classroom, alla med kontorsjobb jobbar på distans och alla övriga bär FFP3 när de vistas i miljö med smittorisk. Ja, då tror jag att smittspridningen i princip skulle kunna bringas ned till ett minimum. Nu kan jag förstå att det finns vissa som skulle uppleva det som hemskt och jag förstår att nog många skulle ha problem med det, dock inte jag själv.

Ska bli intressant att se om smittan även nästa år kommer uppvisa en ny peak i april. Jag tror högst sannolikt att det blir så. Sedan är jag allvarligt oroad över långtidseffekterna med ständiga reinfektioner av befolkningen. Dina länkar ovan är intressanta och oroande.

Inga män i vita vita rockar kom och stack ovaccinerat folk i armarna men.....

https://www.lag-avtal.se/domsreferat...erskor/4223161

Man var alltså även i detta land tvingad att vaccinera sig för att kunna försörja sig. Hur är det ens möjligt inom lagens ramar?

Alla som säger att vaccineringen var frivillig ljuger. Kan en arbetsgivare göra på detta sätt är det så långt ifrån frivillighet man kan komma.

I Sverige får har man tydligen inte rätten att säga nej och själv bestämma utan det blir ett indirekt tvång. Även om det var lagligt kan jag tycka de kunde fått andra arbetsuppgifter. Slår även vad om att facket inte sa något - syltryggar.

Men detta indirekta tvång fanns även på skolorna där elever fick räcka upp handen. Totalt vidrigt.

tt

Det värsta är att så många inte förstår att detta är emot alla demokratiska principer och att det finns stora risker med att får gå till på detta sätt.

Jag hoppas att arbetsgivaren kan bli stämd för alla eventuella biverkningar som drabbat personalen som känt sig pressade att vaccinera sig.

Och alla som blivit smittade på jobbet för att arbetsgivaren förbjuder personal att bära munskydd och inte erbjuder lokaler som medger avstånd? Ska man kunna stämma de arbetsgivarna också? Vi är nog en hel del som inte vill bli tvångssmittade heller.

Inga män i vita vita rockar kom och stack ovaccinerat folk i armarna men.....

https://www.lag-avtal.se/domsreferat...erskor/4223161

Man var alltså även i detta land tvingad att vaccinera sig för att kunna försörja sig. Hur är det ens möjligt inom lagens ramar?

Alla som säger att vaccineringen var frivillig ljuger. Kan en arbetsgivare göra på detta sätt är det så långt ifrån frivillighet man kan komma.

Nej, ingen har blivit TVINGAD att vaccinera sig. Det framgår även i texten. Det fanns ett KRAV på vaccinering, men inte ett TVÅNG.

Två helt skilda saker.


https://www.lag-avtal.se/domsreferat...erskor/4223161