Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-10-27, 19:05
  #552925
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Och justformybaby nämner vad som i grunden är orsaken. Finns inga konkreta bevis för att något av dessa virus ens existerar.

Spännande.

Är det fler virus som inte existerar?

Kanske finns det inte några virus? De är ju trots så små att man inte ser dem och hur vet man då att de existerar?

Hur ställer du dig till bakterier? De är ju betydligt större än virus men ändå så små att man inte kan se dem. Hur vet man bakterier finns egentligen?

Nu när man kommit lite till åren så har jag ju svårt att läsa innehållsförteckningar. När jag var yngre så kunde jag läsa dessa utan problem så då visste jag ju att de fanns men nu? Ser bara något suddigt på baksidan av sylt-burken. Hur ska man veta att innehållsförteckningen finns? Kan ju vara påhitt.
Citera
2023-10-27, 19:42
  #552926
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av poiuy1298
Spännande.

Är det fler virus som inte existerar?

Kanske finns det inte några virus? De är ju trots så små att man inte ser dem och hur vet man då att de existerar?

Hur ställer du dig till bakterier? De är ju betydligt större än virus men ändå så små att man inte kan se dem. Hur vet man bakterier finns egentligen?

Nu när man kommit lite till åren så har jag ju svårt att läsa innehållsförteckningar. När jag var yngre så kunde jag läsa dessa utan problem så då visste jag ju att de fanns men nu? Ser bara något suddigt på baksidan av sylt-burken. Hur ska man veta att innehållsförteckningen finns? Kan ju vara påhitt.

Ja, texten kan vara påhitt om du inte ser den. Men med hjälp av ett förstoringsglas..

Bakterier kan studeras med ett vanligt mikroskop. Man kan se hur bakterierna gör sin grej, delar sig och har sig.

Virus tillhör en helt annan kategori. Inom spelreglerna för virologi, som virologerna själva har bestämt. ingår att virus aldrig kan studeras i någon sorts ren form. Att de aldrig kan isoleras direkt från en infekterad värd. Att de endast kan studeras och analyseras genom att först "odlas" i cellkultur.

Och främsta beviset för förekomsten av virus, är faktiskt av en väldigt indirekt karaktär: om det under cellkulturs-experimentets gång kan observeras att cellkulturen inte mår så bra= virus.

Saken blir inte bättre av att en del kontrollexperiment som trots allt genomförts genom åren, faktiskt har visat att detta det främsta beviset för virus faktiskt inte bevisar nånting särskilt.
Citera
2023-10-27, 21:28
  #552927
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Ja, texten kan vara påhitt om du inte ser den. Men med hjälp av ett förstoringsglas..

Bakterier kan studeras med ett vanligt mikroskop. Man kan se hur bakterierna gör sin grej, delar sig och har sig.

Virus tillhör en helt annan kategori. Inom spelreglerna för virologi, som virologerna själva har bestämt. ingår att virus aldrig kan studeras i någon sorts ren form. Att de aldrig kan isoleras direkt från en infekterad värd. Att de endast kan studeras och analyseras genom att först "odlas" i cellkultur.

Och främsta beviset för förekomsten av virus, är faktiskt av en väldigt indirekt karaktär: om det under cellkulturs-experimentets gång kan observeras att cellkulturen inte mår så bra= virus.

Saken blir inte bättre av att en del kontrollexperiment som trots allt genomförts genom åren, faktiskt har visat att detta det främsta beviset för virus faktiskt inte bevisar nånting särskilt.

Vilka kontrollexperiment?
Syftar du på Stefan Lanka? De experiment han genomför så publicerar han de endast i sin egen tidning.
Lite märkligt faktiskt! Ifall han kan påvisa att virus inte existerar varför är allt så hemligt?
Citera
2023-10-27, 21:49
  #552928
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dvitanim
Vilka kontrollexperiment?
Syftar du på Stefan Lanka? De experiment han genomför så publicerar han de endast i sin egen tidning.
Lite märkligt faktiskt! Ifall han kan påvisa att virus inte existerar varför är allt så hemligt?

Fast det är ju ändå lite intressant hur defensiva dom verkar vara, virologerna, när dom ifrågasätts. Istället för att bara ta debatten sakligt och försöka räta ut frågetecknen. Det skulle ju i sånt fall vara en stor tjänst för folkbildningen, om dom ansträngde sig för att agera lite mer pedagogiskt.

Jag menar, det ÄR ju lite konstigt att virus inte verkar kunna observeras överhuvudtaget fritt i blodet. Eller i luften. Eller på kontaktytor. Det är ju trots allt genom luft och kontakt som dom anses smitta mellan olika värdorganismer. Och dom måste ju rimligtvis cirkulera i blodet för att kunna smitta mellan olika celler.

Enda sättet att få syn på ett virus ska, om jag förstått saken rätt, vara att plåga fram det ur en cell med diverse gifter. Och sen gjuta in cellen i epoxy. Och sen hyvla upp epoxyn i supertunna skivor. Och sen i elektronmikroskop så kan man eventuellt se små bubblor ploppa fram genom cellmembranet. Och dom bubblorna anser man då vara virus. Och om formen liknar andra typer av bubblor så anses dom vara virus av samma typ. Men i andra sammanhang så skulle bubblorna också kunna vara exosomer, dvs cellens "inre organ", som läckt ut.

Jag är faktiskt 100% öppen för att virus kan tänkas existera. Inget jag utesluter alls. Skulle bara vilja få förklarat på ett begripligt sätt hur virologerna har försäkrat sig om att det dom studerar faktiskt är vad dom tror att det är, och inte bara en artefakt av avancerade gissningslekar.
Citera
2023-10-27, 23:23
  #552929
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Fast det är ju ändå lite intressant hur defensiva dom verkar vara, virologerna, när dom ifrågasätts. Istället för att bara ta debatten sakligt och försöka räta ut frågetecknen. Det skulle ju i sånt fall vara en stor tjänst för folkbildningen, om dom ansträngde sig för att agera lite mer pedagogiskt.

Jag menar, det ÄR ju lite konstigt att virus inte verkar kunna observeras överhuvudtaget fritt i blodet. Eller i luften. Eller på kontaktytor. Det är ju trots allt genom luft och kontakt som dom anses smitta mellan olika värdorganismer. Och dom måste ju rimligtvis cirkulera i blodet för att kunna smitta mellan olika celler.

Enda sättet att få syn på ett virus ska, om jag förstått saken rätt, vara att plåga fram det ur en cell med diverse gifter. Och sen gjuta in cellen i epoxy. Och sen hyvla upp epoxyn i supertunna skivor. Och sen i elektronmikroskop så kan man eventuellt se små bubblor ploppa fram genom cellmembranet. Och dom bubblorna anser man då vara virus. Och om formen liknar andra typer av bubblor så anses dom vara virus av samma typ. Men i andra sammanhang så skulle bubblorna också kunna vara exosomer, dvs cellens "inre organ", som läckt ut.

Jag är faktiskt 100% öppen för att virus kan tänkas existera. Inget jag utesluter alls. Skulle bara vilja få förklarat på ett begripligt sätt hur virologerna har försäkrat sig om att det dom studerar faktiskt är vad dom tror att det är, och inte bara en artefakt av avancerade gissningslekar.

Här är en person som verkligen bevisade det:

https://www.dagensmedicin.se/special...nmotstandarna/

Stefan Lanka hade utlovat en belöning på 100.000 Euro till den som kunde bevisa att virus orsakade mässlingen. En person bevisade detta men givetvis så nekades utbetalning så personen gick till domstol och vann.

Personligen tycker jag mods gott kan städa bort de värsta konspirations-nötterna från denna tråd - de kan håll till i (FB) Konspirationer och alternativa teorier om de vill fortsätta med sina stolligheter. Det är nämligen off-topic och trams i denna tråd som ligger i Medicin och Hälsa.
Citera
2023-10-28, 00:32
  #552930
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dvitanim
Vilka kontrollexperiment?
Syftar du på Stefan Lanka? De experiment han genomför så publicerar han de endast i sin egen tidning.
Lite märkligt faktiskt! Ifall han kan påvisa att virus inte existerar varför är allt så hemligt?

Nej vare sig Stefan Lanka eller någon annan har någonsin bevisat att virus inte existerar. Ingen har heller lyckats bevisa att storsjöodjuret inte gör det.

Men om du är så skeptisk mot Lanka..

As described by Enders & Peebles, and later by Rustigan et al. and by Cohen et al. cytopathic changes similar to those caused by measles virus may be observed also in uninoculated cultures of monkey kidney tissue. These changes are probably caused by virus-like agents, so called "foamy agents", which seem to be frequently present in kidney cells from apparently healthy monkeys.

"Studies on measles virus in monkey kidney tissue cultures" Bech, von Magnus. 1958

Föregångarna inom virologin, som uppfann alltihopa.. insåg alltså själva att deras *bevis" i själva verket inte bevisade nånting.
Citera
2023-10-28, 00:42
  #552931
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av poiuy1298
Här är en person som verkligen bevisade det:

https://www.dagensmedicin.se/special...nmotstandarna/

Stefan Lanka hade utlovat en belöning på 100.000 Euro till den som kunde bevisa att virus orsakade mässlingen. En person bevisade detta men givetvis så nekades utbetalning så personen gick till domstol och vann.

Men så överklagade Stefan Lanka. Och vann.

Och skriften jag nämnde, den av av Bech och von Magnus, där man i lite inlindade ordalag erkänner att bevisen för virus i praktiken är värdelösa.. ingick faktiskt i det som Bardens la fram för att övertyga rätten om att Lanka var skyldig honom 100 000 euro. Förmodligen förstod han(Bardens) inte riktigt vad han håll på med...

Citat:
Ursprungligen postat av poiuy1298
Personligen tycker jag mods gott kan städa bort de värsta konspirations-nötterna från denna tråd - de kan håll till i (FB) Konspirationer och alternativa teorier om de vill fortsätta med sina stolligheter. Det är nämligen off-topic och trams i denna tråd som ligger i Medicin och Hälsa.

Förstår inte vad du snackar om. detta är så mycket pudelns kärna det ö.h.t kan bli.
Citera
2023-10-28, 10:41
  #552932
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av poiuy1298
Här är en person som verkligen bevisade det:

https://www.dagensmedicin.se/special...nmotstandarna/

Stefan Lanka hade utlovat en belöning på 100.000 Euro till den som kunde bevisa att virus orsakade mässlingen. En person bevisade detta men givetvis så nekades utbetalning så personen gick till domstol och vann.

Personligen tycker jag mods gott kan städa bort de värsta konspirations-nötterna från denna tråd - de kan håll till i (FB) Konspirationer och alternativa teorier om de vill fortsätta med sina stolligheter. Det är nämligen off-topic och trams i denna tråd som ligger i Medicin och Hälsa.

Intressant artikel. Artikelns rubrik är "Han vill provocera vaccinmotståndarna"
Men när man läser övriga artikeln så är det snarare han som låter provocerad. Du låter också lite provocerad.

Lite klantigt också att Dagens Medicin missar chansen att ringa upp Stefan Lanka och få hans sida av saken. Han är ju liksom en av dom två huvudpersonerna i den här storyn. Vad tycker han om domslutet? Ska han överklaga? Blev han arg och provocerad? Det är ju en intressanta journalistiska frågor. Står inte ens att dom har sökt honom för en kommentar.


Vi behöver inte göra det här till ett långt sidospår i tråden om du inte vill. Men jag skulle inte säga att det är helt off topic för tråden. Och absolut inte off topic för kategorin medicin och hälsa. Varför ska man inte få diskutera den här frågan? Varför är den så jävla känslig?

Jag har inte påstått att mässling inte smittar, eller att det skulle vara frågan om någon psykosomatisk sjukdom.

Jag vill bara själv kunna förstå hur man inom virologin anser sig vara säker på att man vet vad virus är, att man vet vad virus gör, och att man med säkerhet kan identifiera och klassificera virus.

Ett domstolsbeslut är knappast till någon hjälp på den punkten.
Citera
2023-10-28, 10:48
  #552933
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Fleuch
Men så överklagade Stefan Lanka. Och vann.

Och skriften jag nämnde, den av av Bech och von Magnus, där man i lite inlindade ordalag erkänner att bevisen för virus i praktiken är värdelösa.. ingick faktiskt i det som Bardens la fram för att övertyga rätten om att Lanka var skyldig honom 100 000 euro. Förmodligen förstod han(Bardens) inte riktigt vad han håll på med...



Förstår inte vad du snackar om. detta är så mycket pudelns kärna det ö.h.t kan bli.


Jaså gjorde han? Lustigt i sånt fall.

Har du någon länk till en vettig artikel som beskriver Lankas överklagan?
Får bara upp drösar med "fact-checks" när jag försöker googla på det.
Citera
2023-10-28, 11:44
  #552934
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av RustyShackleford
Jaså gjorde han? Lustigt i sånt fall.

Har du någon länk till en vettig artikel som beskriver Lankas överklagan?
Får bara upp drösar med "fact-checks" när jag försöker googla på det.

här är en snabb sammanfattning av domslutet,

https://youtu.be/SQRaaSe3p1E

samt en länk till dokumentet från rättegången (på tyska).

http://lrbw.juris.de/cgi-bin/laender...05&pos=0&anz=1

reportage från rättegången:

https://youtu.be/PWmRj1WWrSQ
Citera
2023-10-28, 12:20
  #552935
Medlem
RustyShacklefords avatar
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
här är en snabb sammanfattning av domslutet,

https://youtu.be/SQRaaSe3p1E

samt en länk till dokumentet från rättegången (på tyska).

http://lrbw.juris.de/cgi-bin/laender...05&pos=0&anz=1

reportage från rättegången:

https://youtu.be/PWmRj1WWrSQ

Horace Engdal lär ha sagt att "Tyskland är som Sverige, fast för vuxna människor".

Och jag vet inte vem reportern i den sista länken är, men han framstår som en vuxen människa. Artig, saklig och till synes opartisk. Till skillnad från "Dagens Medicin", så intervjuar han båda parterna i målet; Bardens och Lanka. Han uppfyller därmed ett av journalistikens grundkriterier.

Bardens (som ser ut som en budgetvariant av Tom Cruise) kan inte hålla sig från att dra argumentet "en miljon kineser kan inte ha fel", när han efter den nya domen tillfrågas om han är villig att ompröva sin ståndpunkt angående virus och mässlingen:
https://youtu.be/PWmRj1WWrSQ?t=158
Citera
2023-10-28, 16:14
  #552936
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av justformybaby
här är en snabb sammanfattning av domslutet,

https://youtu.be/SQRaaSe3p1E

samt en länk till dokumentet från rättegången (på tyska).

http://lrbw.juris.de/cgi-bin/laender...05&pos=0&anz=1

reportage från rättegången:

https://youtu.be/PWmRj1WWrSQ

Det skulle vara ett dokument som påvisade mässling viruset existens!
Bardens sex inlämnade dokument visade tillsammans detta!
Lanka vann pga teknikalitet och agerade domare i detta fall.
https://www.newworldordered.co.uk/he...-facts-say-yes
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback