Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 2
  • 3
2020-01-13, 11:01
  #25
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Det är lite mer komplicerat än så med M. Här är ett klipp ur deras åtgärdsprogram från 1993:


Oacceptabla konsekvenser, sociala spänningar kan växa okontrollerat, hjälp i närområdet, se upp för pullfaktorer, utvisa kriminella, papperslösa fuck off, konventionen är för gammal, etc etc. Allt detta är rena SD-politiken fast det är från M, och det är redan 1993 så den är ovanligt profetisk – man förutser de konsekvenser som kan uppstå i form av sociala spänningar etc och man pratar om vikten av EU-gemensam asylpolitik innan vi ens hade gått med i EU än. Inget ”vi såg det inte komma” här.

Så varför körde inte M vidare med detta? Tja, det gjorde man ju så gott man kunde genom att bilda järnaxeln med S för att blocka FP/KD/C/V/MP från inflytande över invandringen, men det är ju just där skon klämmer – programmen från KD/FP från samma tid kan sammanfattas ”buhu snyft allas lika värde snyft generös human tänk på baaaaaarnen” och finns att studera här:

https://snd.gu.se/sv/vivill/by-year

FP presenterade sig alltså inte som ett borgerligt parti utan som ”den tredje kraften” som ansåg att det var ”för mycket S & M i politiken”.

Det man ser om man jämför med t ex Danmark är främst två saker: 1) Deras sossar inte varit samma sorts mastodont som svenska S (både SE och DK hade val 1994, danska S fick 34,6%, svenska fick 45,2%). De var nere under 40% redan på 70-talet. 2) Den danska borgerligheten är mer konservativ och sammanhållet borgerlig. Det brukar sägas att Venstre är systerparti till svenska L men det är snarare Radikale Venstre som står för den PK-stinkande progressiva socialliberalismen, och RV var ett 5%-parti 1994. Venstre är mer lika M, medan Konservative Folkeparti som sägs ligga nära M egentligen mer liknar dagens KD, alltså vurm för familjen och traditionella värden, fast utan KD:s asylkramande snyftighet och med vissa nationalkonservativa inslag.

Det som särskiljer Sverige och det svenska partilandskapet är att vi haft en mycket större vänster att besegra och en mycket mer splittrad borgerlighet där två av partierna flera gånger har vänstrat med sossarna (just nu gör båda det samtidigt). Den svenska ”borgerligheten” har således fått vänja sig vid mycket större kompromissvilja och att tvingas välja mellan att vara en vänstervriden och splittrad/sönderkompromissad höger eller att aldrig få chansen att regera.

En annan aspekt som kom fram i samband med rapporteringen om danska valet förra året var att man i Danmark (enligt denna expert iaf) har små partier som respekterar de större mycket mer än här, alltså de vet sin plats i hackordningen och jobbar därför mer med att stötta och hålla låg profil. Medan de svenska småpartierna är kravmaskiner som skriker efter hundra gånger större inflytande än de förtjänar, och som ständigt tillgriper alla upptänkliga utpressningsmetoder för att påtvinga 100% av folket politik som typ 4,5% har röstat på. Det tror jag har spelat en enorm roll för att vi utvecklats åt så olika håll.

Ja i Sverige kan ju brottslingar bli frikända om de skyller på varandra men i det allmänna rättsmedvetandet är alla medbrottslingar skyldiga. S och M kan inte som regeringsbildare skylla på småpartier som MP, L och C. Det de har gjort har de gjort oavsett vad de sagt eller skrivit i partiprogram. SD kan ju inte öka invandringen efter de kommit till makten och skylla på MP eller C. De skulle förlora alla sina väljare direkt. Att småpartierna kunnat göra det i Sverige är ju för att de stora accepterat det. Ingen har tvingat M och S att sitta i regering med galna småpartier och genomföra deras politik. De har gjort det själva och bär ansvaret. Från Ms sida är det ju ännu värre om man gjort tvärt emot sitt partiprogram.
Citera
2020-01-13, 12:05
  #26
Medlem
OliverCromwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grus-Olle
Kan vi inte alla vara överens om att det är rädslan och föraktet för SD som har förstört det här landet. Åtminstone om vi går tillbaka de senaste tio åren, även om de som röstade på SD 2010 säkerligen har en annan uppfattning.

Ledande politiker har tillsammans med media det största ansvaret. Media slutade nämligen plötsligt att granska makten och började istället att granska folket. I synnerhet de som ”fel åsikter”. De slutade också att ifrågasätta påståenden som att "brottsligheten har gått ner" osv och istället referera till Expo och Jerzy Sarnecki.
Media har även vinklat och kört propaganda som aldrig förr känns det som och vi har fått ”alla människors lika värde” nedkört i halsen.

Det största misstaget har utan tvekan varit att ge extrempartier som C och MP (som fullkomligt skiter i Sverige och den svenska befolkningen) alltför stort utrymme och narcissister som Annie Lööf har fått härja fritt. Alliansen hade te x aldrig behövt göra upp med Miljöpartiet om migrationen som har lett till den situation vi befinner oss i idag.

Både DÖ och JÖKEN har lett till att vi just nu har Sveriges sämsta statsminister och regering genom tiderna. Allt för att hålla SD borta från inflytande. Vad det verkligen värt det? Sveket är monumentalt.

Medias behandling av BSS på 70-80-talet säger allt om hur man behandlade invandringskritiker även före SD ens bildades.

Kolla på denna reportage från SVT. Bara guilt by association som gäller för att komma åt det då relativt nybildade Bevara Sverige Svenskt (BSS).

https://www.youtube.com/watch?v=PSpivQLoct4
Citera
2020-01-13, 16:07
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av LucioFontana
E du sinnessjuk lr? Har du varit utomhus det sista åren. Negrer o bidragsslödder överallt, finns inga svenskar på gator och torg. Det är stora motsättningar i samhället idag. Detta kommer bli obehagligt inom en snar framtid. Politikerna har skapat ett monster.

Jag har varit i centrala Göteborg idag. Åt lunch med två vänner. Träffade många svenskar. Att några ropar vargen kommer hör till.
Citera
2020-01-13, 16:27
  #28
Medlem
Janbanan74s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grus-Olle
Kan vi inte alla vara överens om att det är rädslan och föraktet för SD som har förstört det här landet. Åtminstone om vi går tillbaka de senaste tio åren, även om de som röstade på SD 2010 säkerligen har en annan uppfattning.

Ledande politiker har tillsammans med media det största ansvaret. Media slutade nämligen plötsligt att granska makten och började istället att granska folket. I synnerhet de som ”fel åsikter”. De slutade också att ifrågasätta påståenden som att "brottsligheten har gått ner" osv och istället referera till Expo och Jerzy Sarnecki.
Media har även vinklat och kört propaganda som aldrig förr känns det som och vi har fått ”alla människors lika värde” nedkört i halsen.

Det största misstaget har utan tvekan varit att ge extrempartier som C och MP (som fullkomligt skiter i Sverige och den svenska befolkningen) alltför stort utrymme och narcissister som Annie Lööf har fått härja fritt. Alliansen hade te x aldrig behövt göra upp med Miljöpartiet om migrationen som har lett till den situation vi befinner oss i idag.

Både DÖ och JÖKEN har lett till att vi just nu har Sveriges sämsta statsminister och regering genom tiderna. Allt för att hålla SD borta från inflytande. Vad det verkligen värt det? Sveket är monumentalt.

100% enig med dig. Svensken tänker mer på sitt rykte än sin egen familjs bästa. Svenskarna är genom historien ett hycklande folk och nu biter svennen sig i svansen.
Tyvärr får andra oskyldiga åka med på tåget...
Citera
2020-01-13, 16:31
  #29
Medlem
dacks avatar
Det fungerar ju bra på andra sidan bottenhavet och för basfinländarna.
Så något handikapp har ju sverige.
Citera
2020-01-13, 18:19
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Ja i Sverige kan ju brottslingar bli frikända om de skyller på varandra men i det allmänna rättsmedvetandet är alla medbrottslingar skyldiga. S och M kan inte som regeringsbildare skylla på småpartier som MP, L och C. Det de har gjort har de gjort oavsett vad de sagt eller skrivit i partiprogram. SD kan ju inte öka invandringen efter de kommit till makten och skylla på MP eller C. De skulle förlora alla sina väljare direkt. Att småpartierna kunnat göra det i Sverige är ju för att de stora accepterat det. Ingen har tvingat M och S att sitta i regering med galna småpartier och genomföra deras politik. De har gjort det själva och bär ansvaret. Från Ms sida är det ju ännu värre om man gjort tvärt emot sitt partiprogram.
Fattar noll av ditt resonemang. Vadå ”ingen har tvingat”? Vadå ”accepterat”? Man är hänvisad till de partier som folket har röstat in. De kan rata ett eller två partier typ V/SD och ändå få ihop nåt, men de kan inte välja bort alla. Hur skulle det gå till har du tänkt? Skulle de vägra bilda regeringar? Gå till nyval 29 ggr tills alla utom M och S har blivit bortröstade?

Svenska folket anno 1991 tyckte att M skulle ha 21,9 medan FP+C+KD skulle ha 9,1+8,5+7,1 (24,7). ”Småpartierna” var med andra ord tillsammans större än M. Det bäddade inte för att M skulle kunna dominera i frågor där deras åsikt var i minoritet. Dessutom var FP inte en självklar del av borgerligheten, de profilerade sig på den tiden som den tredje vägen i mitten och var beredda att stödja den sida som gav dem mest tillbaka. FP var kungamakare 1991 (MP åkte ju ur riksdagen då) och krävde att få äga flyktingfrågan som var en av deras stora profilfrågor på Westerbergs tid. De skulle ha krävt motsvarande för att stötta S.

Så jo, den som ville ta makten 1991 var bokstavligt talat tvungen att samarbeta med FP. Fanns ingen väg bort från att sitta med denna svarte petter.

S+V hade 37,7+4,5=42,2 och MP hade som sagt åkt ut. S+FP skulle med passivt stöd av V ha gett en majoritet på 51,3. Då hade vi fått vänsterregering med Westerbergs asylpolitik.

S+M var hundra gånger mer otänkbart 1991 än det är nu. M ansågs av vänstern vara tokhöger och bruna. Det var alltså inte ett alternativ på någons karta.

Det som återstod var därmed att M+FP+C+KD bildade minoritetsregering som var beroende av stöd från NyD.

Vad som hände sedan var ganska likt 2015 och dragkampen mellan S och MP. 1992 blev ett galet rekordår för invandring pga Bosnienkriget och i oktober-92 ansågs läget så ohållbart att M pressade FP att gå med på att införa visumtvång för bosnier, vilket i princip ströp floden till en bäck. Efter valförlusten 1994 gick S och M ihop och blockade småpartiernas inflytande över invandringen ända fram till 2005 när småpartierna med MP i spetsen tvingade S att gå med på en tillfällig amnestilag.

S hade sannolikt inte velat ha gymnasielagen heller men det var det gamla vanliga med att de små aktivistpartierna hotar driva fram regeringskris om de inte får sitt invandringsgodis.

Först nu när M+KD+SD har häng på att bli större än JÖK+V har det uppstått en öppning för en maktkonstellation som inte behöver förhandla med MP, C, V eller L. Men tills den har tagit makten gäller det som alltid gällt dvs att småpartierna inte går att runda utan att det leder till regeringskris och nyval.
Citera
2020-01-14, 00:30
  #31
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CrispyKreem
Fattar noll av ditt resonemang. Vadå ”ingen har tvingat”? Vadå ”accepterat”? Man är hänvisad till de partier som folket har röstat in. De kan rata ett eller två partier typ V/SD och ändå få ihop nåt, men de kan inte välja bort alla. Hur skulle det gå till har du tänkt? Skulle de vägra bilda regeringar? Gå till nyval 29 ggr tills alla utom M och S har blivit bortröstade?
Svenska folket anno 1991 tyckte att M skulle ha 21,9 medan FP+C+KD skulle ha 9,1+8,5+7,1 (24,7). ”Småpartierna” var med andra ord tillsammans större än M. Det bäddade inte för att M skulle kunna dominera i frågor där deras åsikt var i minoritet. Dessutom var FP inte en självklar del av borgerligheten, de profilerade sig på den tiden som den tredje vägen i mitten och var beredda att stödja den sida som gav dem mest tillbaka. FP var kungamakare 1991 (MP åkte ju ur riksdagen då) och krävde att få äga flyktingfrågan som var en av deras stora profilfrågor på Westerbergs tid. De skulle ha krävt motsvarande för att stötta S.
Så jo, den som ville ta makten 1991 var bokstavligt talat tvungen att samarbeta med FP. Fanns ingen väg bort från att sitta med denna svarte petter.
S+V hade 37,7+4,5=42,2 och MP hade som sagt åkt ut. S+FP skulle med passivt stöd av V ha gett en majoritet på 51,3. Då hade vi fått vänsterregering med Westerbergs asylpolitik.
S+M var hundra gånger mer otänkbart 1991 än det är nu. M ansågs av vänstern vara tokhöger och bruna. Det var alltså inte ett alternativ på någons karta.
återstod var därmed att M+FP+C+KD bildade minoritetsregering som var beroende av stöd från NyD.
Vad som hände sedan var ganska likt 2015 och dragkampen mellan S och MP. 1992 blev ett galet rekordår för invandring pga Bosnienkriget och i oktober-92 ansågs läget så ohållbart att M pressade FP att gå med på att införa visumtvång för bosnier, vilket i princip ströp floden till en bäck. Efter valförlusten 1994 gick S och M ihop och blockade småpartiernas inflytande över invandringen ända fram till 2005 när småpartierna med MP i spetsen tvingade S att gå med på en tillfällig amnestilag.
S hade sannolikt inte velat ha gymnasielagen heller men det var det gamla vanliga med att de små aktivistpartierna hotar driva fram regeringskris om de inte får sitt invandringsgodis.
Först nu när M+KD+SD har häng på att bli större än JÖK+V har det uppstått en öppning för en maktkonstellation som inte behöver förhandla med MP, C, V eller L. Men tills den har tagit makten gäller det som alltid gällt dvs att småpartierna inte går att runda utan att det leder till regeringskris och nyval.

Med ditt långa och helt meningslösa försvarstal av M kan jag bara sluta mig till att du lever i din egen värld. Sveriges politiska historia kommer inte säga att M och S saknar ansvar för migrationen för de var ju tvungna att samarbeta/bilda regering med MP. De var lika lite tvungna till det som att samarbeta med varandra eller med SD. Att M saknar förtroende nu är för att de flesta ser det som jag; M är ansvarig för politiken de förde som regeringsbildare. T.o.m. deras liberala MUF-ledare tycker det.

M och S hade kunnat köra över L, MP och C tillsammans. Fram till senaste valet hade de gemensam majoritet. De hade kunnat samarbeta med SD. Tråden handlar ju om att det är p.g.a. SD de fört den oansvariga politiken vilket jag inte håller med om utan de gjorde det utan SD, politiken skapade SDs framgång.

Ps. Dina argument stärks inte av extremt långa inlägg. Tvärt om. Ds.
Citera
2020-01-14, 07:31
  #32
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Med ditt långa och helt meningslösa försvarstal av M kan jag bara sluta mig till att du lever i din egen värld. Sveriges politiska historia kommer inte säga att M och S saknar ansvar för migrationen för de var ju tvungna att samarbeta/bilda regering med MP. De var lika lite tvungna till det som att samarbeta med varandra eller med SD. Att M saknar förtroende nu är för att de flesta ser det som jag; M är ansvarig för politiken de förde som regeringsbildare. T.o.m. deras liberala MUF-ledare tycker det.

M och S hade kunnat köra över L, MP och C tillsammans. Fram till senaste valet hade de gemensam majoritet. De hade kunnat samarbeta med SD. Tråden handlar ju om att det är p.g.a. SD de fört den oansvariga politiken vilket jag inte håller med om utan de gjorde det utan SD, politiken skapade SDs framgång.

Ps. Dina argument stärks inte av extremt långa inlägg. Tvärt om. Ds.
Gör det inte till mitt problem att din läsförståelse ligger på särskolenivå. Ditt bisarra goddag yxskaft-svar visar att du inte begrep ens det lilla du hann läsa innan det blev för komplicerat för dig. Det var inget ”försvarstal av M” (eller S). INGENSTANS påstods det att M och S ”saknar ansvar för migrationen”.

Jag förklarade pedagogiskt och utförligt varför det var omöjligt för vare sig M eller S att göra något annat år 1991 än att vika sig för FP, eftersom de var kungamakare pga valresultatet. Westerberg bestämde om Bildt eller Carlsson skulle bli statsminister. Vi hade därför fått ett hävt Luciabeslut i vilket fall. Dessutom var invandringen 1992-1993 av sådan art att Luciabeslutet inte skulle ha stoppat den. Luciabeslutet lämnade öppet för konventionsflyktingar, och bosnier fyllde dessa kriterier eftersom förföljelse pga etnicitet/religion ingår där. Samtliga vägar hade slutat med invandringsrekord 1992.

Typiskt för Flashback dock, att det är omöjligt att föra en nyanserad diskussion i syfte att söka de detaljerade svaren till varför politiken blev som den blev. Det första som ofelbart händer är att det kommer en knogsläpande Finspång-troglodyt och börjar primalskrika om ”ansvar”. Åh vilken oändligt spännande fråga! Ja, de aktuella statsministrarna bär det formella huvudansvaret. Ungefär lika briljant detektivarbete som att konstatera vem som är ansvarig utgivare på en tidning. Det är information som redan ligger på ytan och därför är fullständigt jävla ointressant att diskutera. Det intressanta är att gräva efter de exakta svaren på varför det blev som det blev.

Lika typiskt för Flashback är det magiska tänkandet kring valresultat, att M och S liksom hade kunnat ignorera småpartiernas krav och ”bara göra’t”, för ”man kan om man vill! derp dörp duhhhh”. Tänk att kunna fatta så lite av politiska realiteter utan att få rösträtten indragen. I denna fantasivärld styrs Sverige alltid av enpartiregeringar med regeringen Ullsten (1978-79) som förlaga. Ett ensamt parti som har nånstans mellan 5-25% tar magiskt kontroll över riksdagen och får den att magiskt stötta en stram migrationspolitik även under mandatperioder då en stor riksdagsmajoritet varit emot det. Om ”regeringen Ullsten 2.0” inte får igenom sin strama migrationspolitik för att den blir nedröstad så är det deras fel och ansvar. Jahadå. Finns inga ursäkter. Det är ”bara att göra’t”. ”Man kan om man vill! Derp dörp duhhh”.

Att skapa en S/M-samlingsregering (något de endast skulle göra i händelse av att tredje världskriget bryter ut) vore som att kissa i brallan, det blir varmt i 1 minut sen tar nackdelarna överhanden genom att oppositionspartierna L/MP/V/C/KD börjar växa okontrollerat som opposition brukar göra.

S+M samarbetade om stram migrationspolitik 1994-2006 (”järnaxeln”). Varför tror du de gjorde det om båda partierna ”egentligen” brann för samma maximala invandring som småpartierna skrek efter? Svar: De brann inte för det. De ville ha precis den strama politik de fick genom att blockera småpartierna.

Men i o m den genombrytning som småpartierna ledda av MP gjorde 2005 när de hotade med fälld budget och regeringskris om inte S la sig platt för kraven på amnesti, skedde ett paradigmskifte: Generös invandringspolitik blev ultimativ och kopplad till budgetpropositionerna. ”Om ni inte ger oss det invandringsgodis vi vill ha fäller vi er budget” blev ett stående hot mot S/M från och med 2005. Därmed kunde S/M inte längre samarbeta om frågan. Om rödgröna vann skulle V/MP ha fällt S, om alliansen vann skulle C/KD/FP ha fällt M. Så här var verkligheten för en statsminister som försökte stoppa småpartiernas galenskap 2005, långt från din fantasivärld där man ”kan om man vill”. Notera: M+S hade majoritet 2005. Och M stod hela tiden fast vid att rösta mot amnestin, såsom S hade planerat göra tills MP tvingade dem att ändra sig. Så allt som krävdes var att Göran Persson stod fast vid M-samarbetet om migrationen och trotsade MP/V. Men då hade han tvingats avgå pga fälld budgetproposition. Vad är det du inte förstår i att han faktiskt var tvingad att lyda MP/V?
__________________
Senast redigerad av CrispyKreem 2020-01-14 kl. 08:01.
Citera
2020-01-14, 07:40
  #33
Medlem
Ja man skulle ha tagit debatten redan 2010 !! Sen löst promlemen också 🙄
Citera
2020-01-14, 08:12
  #34
Medlem
Epimaness avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hddv1
Ja man skulle ha tagit debatten redan 2010 !! Sen löst promlemen också 🙄

Nä, Bengt Westerberg skulle ha tagit debatten... -91.
Citera
  • 2
  • 3

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback