Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-01-12, 00:05
  #49
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av metalcorenightfall
I termodynamiken definieras ett isolerat system som en volym som inte har ett utbyte av någon termodynamisk variabel med omvärlden (energi, antal partiklar).
Eftersom universum såvitt vi vet (om vi bortser från vissa teorier från teoretisk fysik) är allt som finns samt avgränsat är det enligt denna definition ett isolerat system.

Det spelar egentligen mindre roll vad ett isolerat system är. Det är bara termodynamikens andra lag som är strikt definierad för ett isolerat system. Men det spelar ingen roll för vad jag ville förmedla.

Jag tror att våran universum kan ha någon sorts kontakt med andra dimensioner eller verkligheter. Eller jag utesluter absolut inte det.

Vad tror du?

Förklara kort tack.

Och måste också säga att pi = 3.14

Så att man inte blir kickad med sin kommentar.
Citera
2020-01-12, 00:20
  #50
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av metalcorenightfall
Fast enligt termodynamikens andra lag ökar alltid entropin i ett isolerat system - vilket universum såvitt vi vet är. Ökning av entropi är inte slumpmässigt. Sen att entropi är en konsekvens av brist på kunskap om ett system, som på sätt och vis är en anledning av att saker och ting är väldigt slumpmässiga är en sak, men entropin ökar alltid.
Allt är inte slumpmässigt i universum.
Fast det där stämmer inte. Den här lagen är inte riktigt som andra lagar. Hela anledningen till att entropin ökar över tid är att det helt enkelt är mest sannolikt.

Du kan jämföra det med ett casino. Över tid förflyttas pengar från kunder till casinot. Men tillfälliga fluktuationer kan uppstå i både fallet med casinot och entropi.
Citera
2020-01-12, 12:36
  #51
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av metalcorenightfall
I termodynamiken definieras ett isolerat system som en volym som inte har ett utbyte av någon termodynamisk variabel med omvärlden (energi, antal partiklar).
...
I en skola fanns en lärare som kallades Adiabaten. Inget utbyte med omvärlden!
Citera
2020-01-12, 14:10
  #52
Medlem
Ghibellinos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WoWMeister
Pi:s decimaler gör objekten den mäter större för varje decimal.

T.ex. 40.1 är mindre än 40.1001

Och från en geometrisk perspektiv är det där väl en ganska stor sak?

Nej, när man gör beräkningar t.ex. inom fysiken, får man först bestämma vilken noggrannhet man vill eller kan uppnå.

Om nu Pi ingår i en sådan beräkning måste tillräckligt många decimaler användas. Och det får räcka.

Du verkar tro att man gör exakta beräkningar. Men det är fel. Det finns alltid felkällor. Man kan inte ens mäta en viss storhet utan ett mätfel.
Citera
2020-01-12, 15:52
  #53
Medlem
metalcorenightfalls avatar
Citat:
Ursprungligen postat av SittFint
Fast det där stämmer inte. Den här lagen är inte riktigt som andra lagar. Hela anledningen till att entropin ökar över tid är att det helt enkelt är mest sannolikt.

Du kan jämföra det med ett casino. Över tid förflyttas pengar från kunder till casinot. Men tillfälliga fluktuationer kan uppstå i både fallet med casinot och entropi.
Det har du såklart helt rätt i. På en mikronivå så sker allt slumpmässigt. Fast på en makronivå så ökar entropin, just det faktum är oundvikligt och därmed inte slumpmässigt. Sen att det är en konsekvens av mängder av slumpmässiga fluktuationer har du helt rätt i.
Känner att det nästan blir en filosofisk fråga huruvida detta tyder på att allt som sker är slumpmässigt eller inte.

Ont: e^(pi*i)=-1 tycker jag definierar pi bra.
__________________
Senast redigerad av metalcorenightfall 2020-01-12 kl. 15:54.
Citera
2020-01-12, 17:15
  #54
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ghibellino
Nej, när man gör beräkningar t.ex. inom fysiken, får man först bestämma vilken noggrannhet man vill eller kan uppnå.

Om nu Pi ingår i en sådan beräkning måste tillräckligt många decimaler användas. Och det får räcka.

Du verkar tro att man gör exakta beräkningar. Men det är fel. Det finns alltid felkällor. Man kan inte ens mäta en viss storhet utan ett mätfel.

Om man inte kan mäta rätt betyder det inte att det inte skulle vara rätt svar. Och hur många decimaler pi har i en värdesektor som 3.14... är omöjligt att säga i det här läget. Om du skulle tro att pi har evigt med decimaler, skulle du acceptera det kunde bli möjligt att pi:s sista sifra är 0. Så 3.14........00000... Själv har jag ingen aning vad rätta svaret är.

Eller jo kanske lite. Svaret måste ligga på 2/1=50%.
__________________
Senast redigerad av WoWMeister 2020-01-12 kl. 17:21.
Citera
2020-01-12, 17:25
  #55
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WoWMeister
Om man inte kan mäta rätt betyder det inte att det inte skulle vara rätt svar. Och hur många decimaler pi har i en värdesektor som 3.14... är omöjligt att säga i det här läget. Om du skulle tro att pi har evigt med decimaler, skulle du acceptera det kunde bli möjligt att pi:s sista sifra är 0. Så 3.14........00000... Själv har jag ingen aning vad rätta svaret är.

Eller jo kanske lite. Svaret måste ligga på 2/1=50%.

Pi har oändligt med decimaler, på ett sätt som säger att pi inte har oändligt med nollor "på slutet". Oändligt med nollor på slutet skulle per automatik innebära att pi går att skriva som ett vanligt bråk med bara heltal, men pi är irrationellt (= går inte att skriva som heltalsbråk).

Den enda vettiga frågan vad gäller pi är hur många decimaler man behöver för att räkna på det som råkar vara aktuellt med tillräcklig precision för behoven.
Citera
2020-01-12, 17:33
  #56
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av xpqr12345
Pi har oändligt med decimaler, på ett sätt som säger att pi inte har oändligt med nollor "på slutet". Oändligt med nollor på slutet skulle per automatik innebära att pi går att skriva som ett vanligt bråk med bara heltal, men pi är irrationellt (= går inte att skriva som heltalsbråk).

Den enda vettiga frågan vad gäller pi är hur många decimaler man behöver för att räkna på det som råkar vara aktuellt med tillräcklig precision för behoven.


Men om pi:s decimaler skulle vara väldigt nära eviga likt 3.14434225357783546586... . Då skulle man inte kunna hitta den sista sifran. För att pi:s decimaler finns. Så man kan räkna upp den "evigt" långa random decimal .eller veta svaret om pi:s decimaler skulle sluta på 00000 .....

Men jag är ingen matematiker tyvärr. Det där var bara nåt jag tyckte kunde varit en möjlighet.


Hursom. Om pi är involverad i kalkulationer av dom minsta partiklarna (diameter/ed) i universum, så borde det påverka om universum är deterministisk eller inte. För allting i universum borde bestå av något mindre. Någots värde man kunde kalkylera med pi:s värde.
__________________
Senast redigerad av WoWMeister 2020-01-12 kl. 17:44.
Citera
2020-01-12, 19:16
  #57
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av metalcorenightfall
Det har du såklart helt rätt i. På en mikronivå så sker allt slumpmässigt. Fast på en makronivå så ökar entropin, just det faktum är oundvikligt och därmed inte slumpmässigt. Sen att det är en konsekvens av mängder av slumpmässiga fluktuationer har du helt rätt i.
inte.
Det är inte oundvikligt. Bara väldigt osannolikt.
Citera
2020-01-12, 19:20
  #58
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WoWMeister
Om man inte kan mäta rätt betyder det inte att det inte skulle vara rätt svar. Och hur många decimaler pi har i en värdesektor som 3.14... är omöjligt att säga i det här läget. Om du skulle tro att pi har evigt med decimaler, skulle du acceptera det kunde bli möjligt att pi:s sista sifra är 0. Så 3.14........00000... Själv har jag ingen aning vad rätta svaret är.

Eller jo kanske lite. Svaret måste ligga på 2/1=50%.
Som sagt så vet vi det exakta värdet på pi. Om en cirkel har radien 2.75 så är arean exakt pi*2.75²=pi*7.5625.
Citera
2020-01-12, 19:24
  #59
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SittFint
Som sagt så vet vi det exakta värdet på pi. Om en cirkel har radien 2.75 så är arean exakt pi*2.75²=pi*7.5625.


Men om du inte vet pi:s exakta värde, eftersom det enligt vissa inte kan räknas ut, det exakta värdet. Pga. pi:s decimaler appears/verkar slumpmässigt. Människorna har ingen aning om att vilken räkningsmetod pi tar för att utlösa sina decimaler. Då är det omöjligt för dig att räkna exakt den specifika cirkels omkrets eller diameter. Speciellt när vi talar om väldigt små cirklar.

Och om vi skulle säga att det skulle vara omöjligt att räkna den minsta partikels omkrets med pi:s värde, Då kunde partiklarna "studsa" från varandra hur som helst? skulle det då innebära att atomerna och alla andra partiklarna skulle betee sig slumpmässigt?
__________________
Senast redigerad av WoWMeister 2020-01-12 kl. 19:35.
Citera
2020-01-12, 21:15
  #60
Medlem
Kanske som en kortlek. Om du börjar bläddra en slumpmässig kortlek. Då skulle utkomman vara deterministisk men slumpmässigt samtidigt?

Kanske har pi något med det att göra? För att med pi kan vi konstruera en exakt likadan händelse, hypotetiskt talat nu, där vi borde få rätt svar hur verkligheten ser ut geometriskt. Men om pi:s decimaler inte kan räknas ut, eller om decimalerna slutar på 0000... eller börjar göra någon specifik nummerupplösning som 0011001100110011001100110011... vad skulle det då innebära i verkligheten?
__________________
Senast redigerad av WoWMeister 2020-01-12 kl. 21:20.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback