Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-01-15, 08:00
  #157
Medlem
Kulturmannens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Ja, pis normalitet är ett spännande ämne. Troligen finns alla tänkbara (och otänkbara) svar på TS funderingar i själva decimalutvecklingen till pi -- om man översätter alla siffror till bokstäver med t ex ASCII.

Tanken svindlar!
Citera
2020-01-15, 20:31
  #158
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kulturmannen
Känns det inte som om diskussionen här skulle berikas om några andra aspekter av pi togs upp? Här tänker man på sådant som huruvida pi är absolut normalt samt vissa anknytningar till slumpmässighet så som metoden att bestämma pi via att kasta nålar på golvet.
Det anknyter, i min mening, på ett naturligt sätt till trådskaparens intresse för determinism och slumpmässighet.


Men är det inte så att en partikels storlek, och partikelns rörelse påverkar framtiden genom dens egna värde/rörelse jämfört med universum och allting som existerar.

Men om du inte kan beräkna ut partikelns exakta diameter/omkrets. Då har du väl ingen aning om att hur partiken kommer påverka nästa partikel den "stutsar" ifrån. Så då skulle partikeln och resten av universum påverkas slumpmässigt. För det räcker om 1 partikel i universum beteer sig slumpmässigt, då kan man spekulera att resten av universum är också slumpmässig. Eller iaf. i slutändan kommer den vara 100% slumpmässig. Pga. den här partikeln du hittat som är slumpmässig skulle ha tillräckligt lång tid att påverka resten av partiklarna. Det blir som en slumpmässig kedjereaktion då.

Men om du kan pi:s decimaler 100%. Då kan du garanterat räkna ut hur partikeln kommer påverkas i framtiden. Genom dens exakta snabbhet, omkrets, diameter. Du kan aldrig få ett exakt svar om det om du inte kan räkna ut pi:s värde exakt.


Borde det kanske inte räcka bara att veta om det finns ett exakt värde för pi eller inte? Eller om vi nu skulle tänka oss att den aldrig skulle sluta, förutom (...00000000....) eller (...010101010...) eller liknande kanske.

Så då kunde man redan veta svaret att om allt är slumpmässigt eller inte. Om man visste pi:s decimaler 100% eller inte.

Men iofs. så har varje person här 50% chans att gissa rätt svar på värdet. (Att om den existerar kan ingen veta egentligen). Fast det kan verka att t.ex. 3/1=33.3333....%..... men det beror på situationen i slutet kanske.
Tror jag.
__________________
Senast redigerad av WoWMeister 2020-01-15 kl. 21:06.
Citera
2020-01-15, 21:29
  #159
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
nej inte random.
Tänk dig att cirkeln är siffran 1. Man kan räkna hur länge som helst utan att nå siffran 1. På samma sätt kan man räkna hur länge som helst utan att nå Pi.

Vi kan bara med 50% chans säga att nästa siffra kommer befinna sig i läget 0-9.


Men hur kan du definera pi:s exakta värde då? Kanske den tar sin nästa decimal på något sätt från sina föregående decimaler?

Försök hitta en exakt nummerräkningsmetod till den siffran vore bra.

Hur skulle du kunna göra/definera en exakt korrekt nummerupplösning med dom sista pi:s decimaler vi räknat maximalt? Försök med, "vi tar en lätt uppgift". Vi säger 20 decimaler då. Försök höja värdet.


Testa räkna varje pi:s decimaler med dens egen värde (3.14.............). Vilket värde skulle man få då?
__________________
Senast redigerad av WoWMeister 2020-01-15 kl. 22:22.
Citera
2020-01-15, 23:30
  #160
Avstängd
jeanclaudevandammes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WoWMeister
Vi kan bara med 50% chans säga att nästa siffra kommer befinna sig i läget 0-9.


Men hur kan du definera pi:s exakta värde då? Kanske den tar sin nästa decimal på något sätt från sina föregående decimaler?

Försök hitta en exakt nummerräkningsmetod till den siffran vore bra.

Hur skulle du kunna göra/definera en exakt korrekt nummerupplösning med dom sista pi:s decimaler vi räknat maximalt? Försök med, "vi tar en lätt uppgift". Vi säger 20 decimaler då. Försök höja värdet.


Testa räkna varje pi:s decimaler med dens egen värde (3.14.............). Vilket värde skulle man få då?

"Talet π (pi), även kallat Arkimedes konstant och Ludolphs tal, är en matematisk konstant som representerar förhållandet mellan en cirkels omkrets och diameter.

Arkimedes metod för att uppskatta π. Genom att innesluta en cirkel mellan två regelbundna polygoner erhålls en undre och en övre gräns för cirkelns omkrets eller area och därmed också för π. Arkimedes använde sig av en 96-hörning i sin approximation." - wikipedia
Citera
2020-01-16, 00:55
  #161
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jeanclaudevandamme
"Talet π (pi), även kallat Arkimedes konstant och Ludolphs tal, är en matematisk konstant som representerar förhållandet mellan en cirkels omkrets och diameter.

Arkimedes metod för att uppskatta π. Genom att innesluta en cirkel mellan två regelbundna polygoner erhålls en undre och en övre gräns för cirkelns omkrets eller area och därmed också för π. Arkimedes använde sig av en 96-hörning i sin approximation." - wikipedia


Fast det b0rde vara svårt att säga att i vilken dimension en circel befinner sig i.. Det skulle krävas extra mycket kalkulationer för att få ett exakt svar.
Citera
2020-01-16, 01:33
  #162
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AutDisceAutDiscede
Om nu man i dagens läge ej kunnat fastställa pi och hur mången decimaler detta värde skulle kunna ha, så är det ju oändligt. Tror ni verkligen inte att dagens superprocessorer skulle kunnat räkna ut detta annars?
Det där är ju dock ett rätt värdelöst argument.
Citera
2020-01-16, 01:49
  #163
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SittFint
Det där är ju dock ett rätt värdelöst argument.

Pi:s värde är den "minsta" värdemätare du kan mäta saker i universum? Men frågan är. Tänk om det finns mindre partiklar i universum än vad pi kan kalkulera. Om vi säger att decimalerna skulle uppstå genom att tiden passerar. För att om det skulle vara omöjligt för universum att presentera ett exakt värde för pi:s decimaler (fast dom alla skulle existera) vid en (current) exakt tidshändelse. Så därför behöver universum mer tid för att kalkulera mer pi:s decimaler.

Så vad skulle hända då om mindre partiklar skulle uppstå nånstans ifrån och pi:s värde inte var liten/stor nog för att exakt mäta dens diameter/omkrets.

Hur tror ni det skulle påverka slumpmässigheten?

För alla som inte vet så är pi ett tal (3.14....) och den fortsätter förevigt enligt forskare. Men grejen är att resultatet av varje decimal är lite av slumpmässigt. Och när den är slumpmässig skulle jag inte utesluta att dom sista decimalerna skulle vara ....0000000.... eller ....05050505.... fast så många är emot att svaret kunde vara så. Vad skulle det vara för fel om svaret skulle appear som en irrationel siffra, men sen förvandla sig (tvingad) till en "rationell" siffra.

Man kan använda pi:s tal (3.14....) att beräkna en cirkels (partikels) omkrets eller diameter
__________________
Senast redigerad av WoWMeister 2020-01-16 kl. 02:26.
Citera
2020-01-16, 04:50
  #164
Medlem
Fast pi:s decimaler är inte slumpmässiga om du vet räknesättet att hur räkna dom...

Om man tänker logiskt så skulle man lätt kunna spekulera att det måste finnas en exakt (om den inte håller på och ändras) värdesiffra för pi:s decimalers värde. Så då borde man kunna konstruera ett räknesätt, tom. lika enkel som 1/1=x

Men fast den skulle hålla på och ändra sig, kunde man ta en "bild" av verkligheten just på den stunden.
__________________
Senast redigerad av WoWMeister 2020-01-16 kl. 05:08.
Citera
2020-01-16, 08:06
  #165
Medlem
SittFints avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WoWMeister
Pi:s värde är den "minsta" värdemätare du kan mäta saker i universum? Men frågan är. Tänk om det finns mindre partiklar i universum än vad pi kan kalkulera. Om vi säger att decimalerna skulle uppstå genom att tiden passerar. För att om det skulle vara omöjligt för universum att presentera ett exakt värde för pi:s decimaler (fast dom alla skulle existera) vid en (current) exakt tidshändelse. Så därför behöver universum mer tid för att kalkulera mer pi:s decimaler.

Så vad skulle hända då om mindre partiklar skulle uppstå nånstans ifrån och pi:s värde inte var liten/stor nog för att exakt mäta dens diameter/omkrets.

Hur tror ni det skulle påverka slumpmässigheten?

För alla som inte vet så är pi ett tal (3.14....) och den fortsätter förevigt enligt forskare. Men grejen är att resultatet av varje decimal är lite av slumpmässigt. Och när den är slumpmässig skulle jag inte utesluta att dom sista decimalerna skulle vara ....0000000.... eller ....05050505.... fast så många är emot att svaret kunde vara så. Vad skulle det vara för fel om svaret skulle appear som en irrationel siffra, men sen förvandla sig (tvingad) till en "rationell" siffra.

Man kan använda pi:s tal (3.14....) att beräkna en cirkels (partikels) omkrets eller diameter
Mitt inlägg var inte riktat till dig. Har slutat diskutera med dig, för antingen trollar du eller så är du obildbar. Och trollar du är du ett jävligt tråkigt troll.
Citera
2020-01-22, 23:57
  #166
Medlem
consultezs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WoWMeister
Fast pi:s decimaler är inte slumpmässiga om du vet räknesättet att hur räkna dom...

Om man tänker logiskt så skulle man lätt kunna spekulera att det måste finnas en exakt (om den inte håller på och ändras) värdesiffra för pi:s decimalers värde. Så då borde man kunna konstruera ett räknesätt, tom. lika enkel som 1/1=x

Men fast den skulle hålla på och ändra sig, kunde man ta en "bild" av verkligheten just på den stunden.

Men för helvete. Vilka av följande påståenden har du problem med?

- Pi är ett tal som representerar det EXAKTA förhållandet mellan en cirkels diameter och dess omkrets.
- Decimalutvecklingen av detta tal är OÄNDLIG, och upprepar sig INTE.
- Eftersom Pi är ETT TAL som representerar ett EXAKT förhållande finns det inget som "håller på och ändrar sig".
- Hur noga vi beräknar omkretsen av små partiklar har INGENTING att göra med huruvida universum är deterministiskt eller inte.
- Det går inte att mäta något exakt. Du kan däremot ALLTID använda ett MER EXAKT värde på Pi, än vad du klarar av att mäta något till. Mätfel är alltså ett problem för att bestämma något exakt, medan Pi är det INTE.

Det är kul med folk som är intresserade och ställer frågor för att lära sig om ämnen de inte behärskar. Du verkar dock helt ointresserad av att lära dig någonting, och trivs bättre med att efterblivet flumma i sida efter sida.

Undrar faktiskt nu varför jag ens orkade skriva detta inlägg...
Citera
2020-01-25, 00:57
  #167
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MaxVSydow
Allting är slumpmässigt i universum.

Nämn en enda sak som är slumpmässig och visa din totala ignorans.
Citera
2020-01-25, 11:26
  #168
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bul-11-33
Nämn en enda sak som är slumpmässig och visa din totala ignorans.
Nämn en enda sak som inte är slumpmässig. Om allt kan härledas till Big Bang, vad orsakade då att Big Bang inträffade? En deterministisk gud som knäppte med fingrarna?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback