Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2010-12-24, 12:55
  #361
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Blooddust
Jag kan bara konstatera att du har missuppfattat det hela. Om jag har uppfattat dig rätt så tror du att det bygger på någon form av utvidgad misstankegrad, men det är helt fel. Jag vet inte riktigt var jag ska börja i den här härvan, men innan första januari 2006 så kunde polisen, förenklat, bara kräva DNA-prov av personer som var skäligen misstänkta för ett brott. Alla andra personer som exempelvis varit aktuella i större utredningar innan 2006 som Saramordet i Örebro, Pernillamordet i Falun och fallet Hagamannen - där man topsade eller i vart fall ville topsa det mesta i ens väg - var tvungna att ge sitt samtycke till detta - annars hade polisen inte kunnat genomföra någon sådan åtgärd. 2006 förändrades lagstiftningen som bekant vilket gjorde att polisen kunde kräva DNA-prov på personer som inte hade någon uttalad misstanke över sig - det räckte nu med faktiska omständigheter. Börjar det klarna? En person måste alltså inte vara skälig misstänkt för ett brott - det räcker med att det är av "betydelse för utredningen av ett brott som kan leda till fängelse" för att ett DNA-prov ska vara motiverat. Är du med? Vi kan ta det bästa typexemplet som jag kan komma på. En person har blivit mördad i sin lägenhet. På mordvapnet hittar polisen DNA som man antar kommer - eller kan komma - från gärningsmannen. Man har ingen aning om vem gärningsmannen är dock, men man vet att offret hade besök av tre vänner samma dag som han berövades livet. Här kan polisen med stöd av den nya lagen kräva att trion lämnar DNA-prov för att man i vart fall ska kunna utesluta att det kommer från någon av dem. Alla tre hade ju liksom legitima skäl att vistas i lägenheten som senare kom att bli en brottplats - det räcker för att det ska anses vara "av betydelse för utredningen av brottet". Samma resonemang är applicerbart på mordet som den här tråden behandlar om jag får säga mitt; alla festdeltagare bör kunna krävas på DNA-prov (om det nu finns ett sådant spår på säg ett av mordvapnen) eftersom den här lokalen ligger i nära anslutningen till saltlagret som kom att bli en brottplats. Det tjänar alltså ett syfte att DNA-topsa den kretsen.

Sen förstår jag ärligt talat inte varför du nämner begreppet "synnerliga skäl" gång på gång. Det står ingenstans i texten beträffande den nya lagstiftningen som vi nu diskuterar. Det är bara ytterligare en omständighet som visar att du inte vet vad du så starkt propagerar för. Ett gott råd från mig: läs vad rättegångsbalken säger om kroppsbesiktning och se till att du verkligen förstår innebörden av det också. Då slipper du förhoppningsvis göra bort dig ännu mer. Jag avslutar mitt inlägg med att citera ur en proposition (länk) som föranledde lagändringen.

1. Nix jag har inte missuppfattat saken, det har däremot du.
2. Har du inte synnerlig anledning eller synnerliga skäl (Ja orden har exakt samma betydelse i juridisk och lingvistisk mening. Exakt samma betydelse inom germansk och anglosaxisk lagtolkning, är varandras synonymer och har enbart en mikroskopisk skillnad, officium och inofficium där Skäl är officium och anledning inofficium. Dvs. Om du frågar en gangster varför han begick ett brott kanske han anger skäl men i själva verket hade en anledning.
3. Givetvis behövs skälig misstanke. Vidare så har du angett helt fel juridiskt lagrum i de fall du pekar på. Rent tekniskt appliceras den nya lagen genom först ett frivilligt erbjudande och sedan ett juridiskt tvång till kroppsbesiktning, vilket topsning är.

Om du däremot tror att du skulle kunna lura några skinnbollar att ställa upp på topsning, genom att skriva saker i här i tråden, så tror jag att du har gjort bort dig totalt, de har inte för avsikt att ens prata om saken. Vidare funkar tidigare metoder utmärkt, dvs. samla in och testa de misstänkas DNA utan deras vetskap och sedan sätta dit den skyldige.
Citera
2010-12-24, 15:52
  #362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
3. Givetvis behövs skälig misstanke.
Det är ju just det som inte behövs - längre. Det är ju bara läsa lagen, men det är klart, det kräver ju dels att man är läskunnig och innehar ett visst mått av juridisk kunnande. Som det är nu så saknar du det sistnämnda, möjligtvis också det första - i viss mån. Har du förresten läst den rapport som Åklagarmyndigheten och Rikspolisstyrelsen gav för närmare ett år sedan, avseende granskningen av Pernillamordet i Falun? I den skriver Leif GW Persson att han förvånades över att polisen - efter första januari 2006 - fortsatte att frivilligt be personer som man granskade i sömmarna om DNA-prov - trots att man hade lagligt stöd för det.

Är jag fel ute? Det står ju uttryckligen i rättegångsbalken att polisen kan kräva DNA-prov från andra personer "än den som skäligen kan misstänkas för brott". Jag förstår inte hur det är möjligt att missuppfatta en mening när det står så klart och tydligt. Om du menar att jag är helt fel ute så ser jag gärna att du hänvisar till någon källa som ger stöd för ditt påstående. Att skriva saker som dels är missvisande och dels rent trams för att avsluta inlägget med en smiley imponerar liksom inte så där överdrivet mycket. Jag avslutar inlägget med att citera en del av rapporten (länk) jag nämnde tidigare.

Citat:
Det är också med viss förvåning, inte minst mot bakgrund av det ovan sagda, som vi konstaterar att utredarna i Falun även efter den första januari 2006 fortsatt med att tillfråga personer om deras samtycke till DNA‐prov trots att man då hade möjligheter enligt 28 kap 12b § rättegångsbalken, att oavsett samtycke ta salivprov av annan än skäligen misstänkt då det är av betydelse för utredning av brott.
Citera
2010-12-24, 16:16
  #363
Medlem
N.E.R.Ds avatar
Koreanen har ju erkänt, eller är inte detta samma fall?
http://sv.metapedia.org/w/images/e/e...nette_mail.jpg
Citera
2010-12-24, 22:00
  #364
Medlem
Ungargsvartmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.E.R.D
Koreanen har ju erkänt, eller är inte detta samma fall?
http://sv.metapedia.org/w/images/e/e...nette_mail.jpg
Jo det är sant att Tobias Hübinette har erkänt mordet. Fast folk här anser att Hübinette bara har hittat på sitt erkännande.
Citera
2010-12-24, 22:12
  #365
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Blooddust
Det är ju just det som inte behövs - längre. Det är ju bara läsa lagen, men det är klart, det kräver ju dels att man är läskunnig och innehar ett visst mått av juridisk kunnande. Som det är nu så saknar du det sistnämnda, möjligtvis också det första - i viss mån. Har du förresten läst den rapport som Åklagarmyndigheten och Rikspolisstyrelsen gav för närmare ett år sedan, avseende granskningen av Pernillamordet i Falun? I den skriver Leif GW Persson att han förvånades över att polisen - efter första januari 2006 - fortsatte att frivilligt be personer som man granskade i sömmarna om DNA-prov - trots att man hade lagligt stöd för det.

Är jag fel ute? Det står ju uttryckligen i rättegångsbalken att polisen kan kräva DNA-prov från andra personer "än den som skäligen kan misstänkas för brott". Jag förstår inte hur det är möjligt att missuppfatta en mening när det står så klart och tydligt. Om du menar att jag är helt fel ute så ser jag gärna att du hänvisar till någon källa som ger stöd för ditt påstående. Att skriva saker som dels är missvisande och dels rent trams för att avsluta inlägget med en smiley imponerar liksom inte så där överdrivet mycket. Jag avslutar inlägget med att citera en del av rapporten (länk) jag nämnde tidigare.

Alltså du måste skilja på två saker: Tvång och erbjudande om frivillig topsning. Eftersom topsning är en del av en kroppsbesiktning krävs väldigt mycket mer än tex. för en kroppsvisitation eller självskyddsvisitation. Sedan har du refererat ett ganska tydligt faktum i inspektionsrapporten, nämligen att polisen fick in 800 anmälningar 'tips' i fallet varvid 800 oskyldiga män erbjöds topsning och accepterade det. Egentligen behövs ingen lag för frivillig topsning annat än för att så att säga möjliggöra själva topsningen. När det gäller tvångs-topsning så krävs det däremot Synnerligen Skälig misstanke. Eller Synnerlig anledning om man så vill.

Leif GW har liksom många andra missuppfattat vad lagen handlar om hur polismännen i praktiken skall hantera lagstiftningen, eller åklagaren för den delen, för det är alltid en åklagare som kommer att hantera topsningsbeslut och särskilt tvångs-topsningsbeslut ändå.

Ett stort problem med tvångs-topsning är just den stora mängd falska angivelser, osanna utsagor och falska tillvitelser som ofta uppkommer i kända fall. Polismyndigheten tenderar att göra sitt yttersta för att dölja den brottsligheten, men tvångs-topsning är samtidigt det ultimata sättet att både framtvinga polishantering i ljusan dager samt göra polismyndigheten skadeståndsskyldig och utredningschefer brottsliga. Polismyndigheten/Åklagaren måste nämligen motivera tvångs-topsning på just de grunder som de fattar beslutet på, vidare måste all den informationen delges den tvångs-topsade. Så att tvångs-topsa oskyldiga är inte att rekommendera såvida man inte har ett solidt case eller kan ange samhällsfara samt egen oförmåga som anledning eller skäl. Dvs. Hagamannen eller Örebroträdhopparen.

Slutligen: , hoppas du istället för att bli irriterad så här på julafton redogör för varför tvångstopsning utan skäl skulle vara så bra?
Citera
2010-12-24, 22:15
  #366
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Ungargsvartman
Jo det är sant att Tobias Hübinette har erkänt mordet. Fast folk här anser att Hübinette bara har hittat på sitt erkännande.

Polismyndigheten och åklagare tycker det med. Det enda som kan vända på saken är om TH bevisades vara 'heilande' på skinnskallepartyt eller annars vara bundis & polare med AG.
Citera
2010-12-24, 22:20
  #367
Medlem
N.E.R.Ds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ungargsvartman
Jo det är sant att Tobias Hübinette har erkänt mordet. Fast folk här anser att Hübinette bara har hittat på sitt erkännande.
Han har visat sig vara mordlysten vid alla andra fall, då han har gjort sig skyldig till mordbrand osv.
Det finns inget tvivel, Koreanen är skyldig, sätt dig in i killens historia.

Att mörda en skinnskalle så måste det finnas ett motiv, AFA-medlemmen från Korea är tillräckligt galen för att vara gärningsman, case closed.
Citera
2010-12-24, 22:42
  #368
Avstängd
Om Hübinette är skyldig, vilka var hans medhjälpare tror ni?

Själv är jag övertygad om att det är skinnskallarna som ligger bakom detta.
En tid innan mordet hade AG spårat ur och börjat ta allt mer intryck av skinnskallarna, sådana som man inte vill vara med i en mörk gränd enligt AGs vanliga vänner. En annan sak som får mig och tro att det var dom egna är händelsen kvällen innan Nyår, AG och hans skinnskalle vänner hade varit ute och så plockade dom upp Lilian på vägen hem till Solna, stämningen var då orolig och hotfull mellan AG och en av killarna. Och en sak jag funderat, varför tror ni Anders dröjde kvar utanför huset när LG hade gått in? Enligt Lilian skulle han vara hemma efter 15 min, men han kom efter 30-45. Kan det ha varit något bråk redan då? Eller diskuterade han demoinspelningen?

Enligt LG var AG inte orolig när han väl kom hem, han sa något i stil med "Jag kör med vintertid" och så log han, enligt texten i boken.
Citat:
Ursprungligen postat av N.E.R.D
Han har visat sig vara mordlysten vid alla andra fall, då han har gjort sig skyldig till mordbrand osv.
Det finns inget tvivel, Koreanen är skyldig, sätt dig in i killens historia.

Att mörda en skinnskalle så måste det finnas ett motiv, AFA-medlemmen från Korea är tillräckligt galen för att vara gärningsman, case closed.
Citera
2010-12-24, 22:44
  #369
Avstängd
En annan sak som kanske är anmärkningsvärd är AG:s klädsel på Nyår, han hade på sig kängor (sådana som skinnskallar hade på den tiden, och även AIK huliganer) och en bomberjacka.

Han var alltså klädd som ett riktigt skin, trots att han enligt vissa här var på väg ur "dumheterna".
Citera
2010-12-25, 02:29
  #370
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av N.E.R.D
Koreanen har ju erkänt, eller är inte detta samma fall?
http://sv.metapedia.org/w/images/e/e...nette_mail.jpg

Citat:
Ursprungligen postat av Ungargsvartman
Jo det är sant att Tobias Hübinette har erkänt mordet. Fast folk här anser att Hübinette bara har hittat på sitt erkännande.

Citat:
Ursprungligen postat av N.E.R.D
Han har visat sig vara mordlysten vid alla andra fall, då han har gjort sig skyldig till mordbrand osv.
Det finns inget tvivel, Koreanen är skyldig, sätt dig in i killens historia.

Att mörda en skinnskalle så måste det finnas ett motiv, AFA-medlemmen från Korea är tillräckligt galen för att vara gärningsman, case closed.

Det är hot, men kan inte ses som ett erkännande. Dömd för mordbrand är förresten nya uppgifter för mig, men visst kan jag hålla med om att han i sig är kapabel att göra en sådan grej. (Eller åtminstone var, 1994.)

N.E.R.D: Det måste inte alls finnas ett motiv för att ha ihjäl en annan människa, åtminstone inte ett motiv som vi andra förstår. Det kan röra sig om något så trivialt som ett fyllebråk om en brud, eller vad som helst. Att han är "tillräckligt galen för att vara gärningsman" räcker inte för att häva ur sig det pinsamma "case closed".
Citera
2010-12-25, 02:31
  #371
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dinchek
En annan sak som kanske är anmärkningsvärd är AG:s klädsel på Nyår, han hade på sig kängor (sådana som skinnskallar hade på den tiden, och även AIK huliganer) och en bomberjacka.

Han var alltså klädd som ett riktigt skin, trots att han enligt vissa här var på väg ur "dumheterna".

Ja, det är inte ovanligt att mordoffer på något vis skönmålas. Hade han haft nazistiska sympatier så skulle jag ha förståelse för om hans mamma på något vis förnekat detta, kanske att hon intalat sig själv. Det utesluter ju inte att han verkligen var på väg bort från skinnskallarna, men vi ska nog inte ta hans mammas och vänners ord som sanning.
Citera
2010-12-25, 04:03
  #372
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BehindRayban
När det gäller tvångs-topsning så krävs det däremot Synnerligen Skälig misstanke. Eller Synnerlig anledning om man så vill.
Hänvisa till aktuellt lagrum där detta framgår istället för att bara slänga ur dig att personer har fel utan att ge stöd åt ett sådant påstående. Det borde väl vara en enkel uppgift, för du har väl läst rättegångsbalken?

Varför masstopsning av samtliga festdeltagare skulle vara en fördel för utredningen? Ja, för att man i vart fall ska kunna utesluta att ett säkrat DNA-spår är avsatt från någon av dem. Nu tror ju inte jag att det finns något annat än fotavtryck säkrat som teknisk bevisning, även om jag har hört att den inledande nyhetsrapporteringen talade om annat. Du verkar tro att jag driver någon slags agenda här i tråden för att få samtliga festdeltagare DNA-testade, men det är också fel. Jag har inget särdeles stort intresse för det här fallet som sådant - jag var bara intresserad av att diskutera en fråga rörande den juridiska aspekten som jag såg uppkom.
__________________
Senast redigerad av Blooddust 2010-12-25 kl. 04:09.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback