Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2008-11-29, 02:37
  #109
Medlem
Kadeks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedishsteel
Jag tror tyvärr inte detta mord kommer få sin lösning inom rimlig tid.


Det återfanns, mig veterligen, inget föremål på platsen, verktyg eller liknande som kan ha använts för att ha avlägsnat handen. Det betyder att mördaren inte bara bar med sig vapnet till platsen utan förde det med sig efteråt. Det var planerat. Det tar ett tag att såga sig igenom en handled och kräver beslutsamhet, allt tyder på att det utfördes av en liten grupp människor med personligt engagemang och sans att dölja sina spår. Då offret rörde sig i högerextrema kretsar ger en sannolikhetskalkyl inte något större stöd för banala och ogrundade teorier om att en påstådd gitarrstöld hos likasinnade kan ha varit motiv för dådet, desto fler fiender fanns att finna bland, dels de militanta vänsteraktivister som strök kring lokalen i syfte att utmana och provocera och dels bland de invandrargäng som vid denna tid hade en hel del olösta dispyter med pojkarna kring Höder Dart. Relevansen kring att det skedde på nyårsafton är möjligen något man bör diskutera ytterligare.


Tror också att "lösningen" ligger i den avhuggna handen men vänsterextremister? De namngivna personerna med koppling till AFA var förvisso våldsamma men vad sträckte det sig till? En spöad polis, ockupation. steget därifrån till att hugga av en ung kille handen är för långt.

Från vad polisen berättat och utifrån de tidigare häktade leder spåret snarare till skinheadsen. Där fanns det däremot flera galningar kapabla till grova våldsbrott men en avhuggen hand känns också magstarkt.


Eller så kanske vi stirrar oss blint på handen, "tjuvhanden" eller "heilhanden" kanske lika gärna kunde vara en vänsterhand.

BallaLina: Är du av svensk härkomst?
Citera
2008-11-30, 16:52
  #110
Medlem
swedishsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kadek
Eller så kanske vi stirrar oss blint på handen, "tjuvhanden" eller "heilhanden" kanske lika gärna kunde vara en vänsterhand.

Du menar att mördaren tog en hand som trofé utan att egentligen bry sig om vilken av dem det faktiskt var?





Hursomhelst har vi då ändå en gärningsman som troligen har förberett sig genom att ta med sig ett ändamålsenligt verktyg till just denna plats av alla platser i Sthlm city en nyårsafton. Få är exempelvis de seriemördare i historien som inriktat sig på slumpmässigt utvalda, heterosexuella, relativt vältränade unga män för troféjakt. En sammanställning över samtliga svenska mordoffer som fått en hand avlägsnad vore oerhört intressant att läsa. Uppgifter om rättsläkarens utlåtande avseende vad som har använts för att avlägsna handen skulle även det vara uppskattat om någon sitter på denna information.



Jag vidhåller att jag tror det var planerat. Kanske var det inte ett verk av en grupp vänsterextremister eller våldsbenägna invandrarungdomar utan en kombination av de båda. Inte är det en orimlig tanke att något av de mer labila elementen ur det unga garde som så småningom skulle komma att bli AFA tog kontakt med någon bekant, fullständigt avtrubbad 2'a generationare med uppdämt hat mot de kortklippta. Det är ju ren spekulation från min sida men nog kan jag se framför mig hur en liten klick människor med gemensamt intresse hetsar varandra under en nyårsafton till att gemensamt cruisa kring lokalen i syfte att klippa ett skin som av en rågblond AFA-medlem lockas iväg till en avskild plats med löfte om öl ur en gömd plastpåse. Väl där sker överfallet, någon tappar kontrollen helt och det som ursprungligen "bara" skulle vara en misshandel blir till ett fasansfullt mord.
Citera
2008-11-30, 23:34
  #111
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedishsteel
Jag vidhåller att jag tror det var planerat. Kanske var det inte ett verk av en grupp vänsterextremister eller våldsbenägna invandrarungdomar utan en kombination av de båda. Inte är det en orimlig tanke att något av de mer labila elementen ur det unga garde som så småningom skulle komma att bli AFA tog kontakt med någon bekant, fullständigt avtrubbad 2'a generationare med uppdämt hat mot de kortklippta. Det är ju ren spekulation från min sida men nog kan jag se framför mig hur en liten klick människor med gemensamt intresse hetsar varandra under en nyårsafton till att gemensamt cruisa kring lokalen i syfte att klippa ett skin som av en rågblond AFA-medlem lockas iväg till en avskild plats med löfte om öl ur en gömd plastpåse. Väl där sker överfallet, någon tappar kontrollen helt och det som ursprungligen "bara" skulle vara en misshandel blir till ett fasansfullt mord.

Vad jag vet så skedde inte denna typ av överfall riktade mot enskilda individer mellan ytterhöger och yttervänster på den tiden.

Det faktum att handen var avhuggen tycker jag ändå tyder på att det inte rör sig om en urartad misshandel, just eftersom man då måste ha med sig ett hyfsat ordentligt verktyg. Förmodligen inte en vanlig morakniv direkt, utan något betydligt större, vilket inte känns som något man bär med sig på stan en vanlig utekväll.

Dessutom har överfall med kniv inblandat mig veterligen aldrig skett i Sverige "vänstern" -> "högern".
Citera
2008-12-01, 01:01
  #112
Medlem
swedishsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Vad jag vet så skedde inte denna typ av överfall riktade mot enskilda individer mellan ytterhöger och yttervänster på den tiden.

Detta var ju just gryningstid för den antifascistiska aktivism som fokuserade på enskilda individer på motståndarsidan, det finns absolut inget som säger att inte detta dåd var just paradigmskiftet för den nya generationen som gick in i rörelsen med ÄN större fanatism.


Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Det faktum att handen var avhuggen tycker jag ändå tyder på att det inte rör sig om en urartad misshandel, just eftersom man då måste ha med sig ett hyfsat ordentligt verktyg. Förmodligen inte en vanlig morakniv direkt, utan något betydligt större, vilket inte känns som något man bär med sig på stan en vanlig utekväll.


Min nyss framkastade teori gick ju just ut på att det kan ha rört sig om en liten lös ad hoc-gruppering med människor ur dels den politiska vänstern och dels ur något kriminellt ungdomsgäng som av gemensamt intresse beslöt sig för att plocka en kortklippt gosse under nyårsnatten, vidare att det i denna grupp kan ha ingått en enskild person som hade förberett sig på att ta det hela ett steg längre utan de övrigas vetskap eller samtycke.

Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Dessutom har överfall med kniv inblandat mig veterligen aldrig skett i Sverige "vänstern" -> "högern".

Nog finns det väl uppgifter om att så har skett. Ber du om källhänvisning kommer jag dock att få skicka dig till uttalat politiska hemsidor.
Citera
2008-12-01, 02:19
  #113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av swedishsteel
Detta var ju just gryningstid för den antifascistiska aktivism som fokuserade på enskilda individer på motståndarsidan, det finns absolut inget som säger att inte detta dåd var just paradigmskiftet för den nya generationen som gick in i rörelsen med ÄN större fanatism.

Min nyss framkastade teori gick ju just ut på att det kan ha rört sig om en liten lös ad hoc-gruppering med människor ur dels den politiska vänstern och dels ur något kriminellt ungdomsgäng som av gemensamt intresse beslöt sig för att plocka en kortklippt gosse under nyårsnatten, vidare att det i denna grupp kan ha ingått en enskild person som hade förberett sig på att ta det hela ett steg längre utan de övrigas vetskap eller samtycke.

Nog finns det väl uppgifter om att så har skett. Ber du om källhänvisning kommer jag dock att få skicka dig till uttalat politiska hemsidor.

95 var AFA redan etablerade. Och den militanta antifascismen var redan välbekant, kravaller mm hade ju skett tidigare än AFAs bildande också tex kravallerna i Lund 30 november mm.

Han var inte kortklippt, han hade väl page eller liknande.

Att det är en galning håller jag med om, jag tror nog att det är fler dessutom. Men vänsterfolk i Stockholm hade inte kunnat hålla inne med detta, det hade läckt ut.

Flera knäppa pundare jag stött på, har haft en förkärlek för att bära med sig handyxor. Jag tror det handlar om nåt sådant. Ev spritlangning.
Citera
2008-12-01, 07:55
  #114
Medlem
MinSmurfs avatar
Kvällspressen förstörde tyvärr ovanligt mycket. Deras spekulationer blir alltid till sanningar. Personer som annars kanske skulle fått en känsla av vem det kan ha varit går på tidningens alla teorier, rykten och uttalanden från alla håll.

Sen var polisen förmodligen redan fast beslutna att gärningsmannen var skinhead och att det bara var att åka till fryshuset och hämta mördaren. För man får inte glömma vilken rykte media byggt upp runt skinnskallarna! Dom var 90-talets Al-Quaida, så att det rent teoretiskt skulle kunde vara någon annan än från Anders gamla skinpolare tror inte ägnades många tankar från utredarna. Sen fick väl polisen panik när man inte kom någon vart. Vad jag minns hämtades det in nya misstänkta i parti och minut och häktningarna bara haglade. Till slut tror jag att varenda skinnskalle i hela stan funnits bland dom misstänkta(några utomstående också iofs). För varje ny tänkbar gärningsman går snacket mellan polarna och det skarvas lite här och där tills pusselbitarna faller på plats, lagom tills personen i fråga inte är aktuell som gärningsman längre. Men har man haft sina egna misstankar kan det vara svårt att inte gå och grubbla. Så efter några år är man så övertygad att man måste dela med sig av sina tankar. Jag tror det var fallet här också annars borde man väl hört nått efter ett år(utredningen ligger väl på is?).

Vad jag minns så var alla skinnskallar övertygade om att ett invandrargäng(Chilenare?) låg bakom. En av ledarfigurerna bland STHLM Skins var i alla fall säker på att mördaren var en kille från detta gäng. Kommer inte ihåg varför men han var känd för att inte dra sig för något(Rhohypnol torsk) och gilla vapen. Jag vet att någon vid nått tillfälle hade fått nys om att killen och några till från det gänget satt vid Tekniska Högskolan och att en duktigt uppjagat mob med Skinnskallar satte sig på tunnelbanan för att åka dit från Gullmars. Dom blev upptäckta av en slump då en polispatrull håvat in ett fyllo från någon perrong och kunde kalla på förstärkning. Det roliga med den storyn är att man i övrigt lyckats ta sig med 50-fulla skinheads obemärkt hela vägen.

Jag är helt övertygad om att mördaren inte själv var bula. Även om hela skinhead vågen vältrade i våld och sprit och även om några säkert var benägna att göra något liknande fanns vad jag vet ändå en gemenskap. Interna uppgörelser kunde säkert bli ganska våldsamma historier men att gå så långt som här och sedan avsluta på det viset låter konstigt. Någon borde ju hunnit stoppa det hela. Att sen ett helt gäng som då kanske var 16-20 år gamla skulle fixa att täcka mördaren utan att en enda skulle få dåligt samvete och berätta sanningen låter inte heller det troligt. Åtminstånde borde det ju ha kommit fram nu efter så många år då pressen från kompisgänget försvunnit.

Att det skulle vara någon från vänsterkanten kan man nog utesluta, i alla fall att det ska ha varit motivet. Han hade ju dessutom vanliga kläder på sig. Även om han naturligvis kan ha heilat iaf så fanns väl inte det riktiga hatet mellan höger-vänster redan då? Skinnskallarnas stora motståndare var invandrarna. Folk från vänsterkanten brukade iofs ha motdemonstrationer 30:e november men det känns som om hela skinhead och "afa" grejen var mer ett sätt att få spänning i livet, politiken i sig var mindre viktig.
__________________
Senast redigerad av MinSmurf 2008-12-01 kl. 08:09.
Citera
2008-12-01, 09:00
  #115
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedishsteel
Detta var ju just gryningstid för den antifascistiska aktivism som fokuserade på enskilda individer på motståndarsidan, det finns absolut inget som säger att inte detta dåd var just paradigmskiftet för den nya generationen som gick in i rörelsen med ÄN större fanatism.

Det vänder jag mig mot. AFA och liknande grupperingar ser inte detta som ett politiskt attentat överhuvudtaget. Att händelsen skulle utgöra ett paradigmskifte - nej, det köper jag inte.

Citat:
Ursprungligen postat av swedishsteel
Nog finns det väl uppgifter om att så har skett. Ber du om källhänvisning kommer jag dock att få skicka dig till uttalat politiska hemsidor.

Gör gärna det. Politiska sajter på ytterkanterna kan ju mycket väl ha rätt rent faktamässigt i det enskilda fallet.
__________________
Senast redigerad av Troian 2008-12-01 kl. 09:04.
Citera
2008-12-01, 09:12
  #116
Medlem
Stämmer det att Anders far är av utländskt härkomst ?
Citera
2008-12-01, 10:04
  #117
Medlem
swedishsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meltzer
95 var AFA redan etablerade. Och den militanta antifascismen var redan välbekant, kravaller mm hade ju skett tidigare än AFAs bildande också tex kravallerna i Lund 30 november mm.

Han var inte kortklippt, han hade väl page eller liknande.

Att det är en galning håller jag med om, jag tror nog att det är fler dessutom. Men vänsterfolk i Stockholm hade inte kunnat hålla inne med detta, det hade läckt ut.

Flera knäppa pundare jag stött på, har haft en förkärlek för att bära med sig handyxor. Jag tror det handlar om nåt sådant. Ev spritlangning.


Det är nu ingen som har påstått något annat än att den militanta antifascismen var etablerad vid den här tiden. Vissa skribenter hävdar dock att AFA vid denna tidpunkt ännu inte börjat angripa enskilda meningsmotståndare, jag delar inte den uppfattningen fullt ut.

Om du inte förstår vad jag menar med att gärningsmannen/gärningsmännen planerade att plocka "en kortklippt gosse" utanför skinheadlokalen får du fråga, att Anders låtit spara ut håret en aning dolde knappast vilka han umgicks med under kvällen.

Är enligt ditt förmenande alltså en knäpp pundare mer benägen att hålla tyst om saker och ting än en enskild vänsteraktivist som agerar självsvåldigt och helt utan sanktion ifrån övriga AFA-sfären?
Citera
2008-12-01, 10:47
  #118
Medlem
swedishsteels avatar
Ska vi fördjupa oss lite i det här med vapnet, någon här måste väl för fan sitta på uppgiften om vad rättsläkaren sa om snitt/huggytan på handleden?


http://www.knifecenter.com/knifecent...mages/CQCT.jpg


Den här typen av modern tomahawk var inte alldeles ovanlig bland de mer våldsbenägna elementen i mina kretsar under den här perioden. Den är ca. 35cm lång. Kanske var det något liknande som användes? Var planen redan från början att avlägsna en hand torde en bågfil annars vara det ultimata verktyget, den borde dock ha lämnat så tydliga sågmärken på handleden att det var uppenbart vad som använts.
Citera
2008-12-01, 11:24
  #119
Medlem
swedishsteels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Troian
Gör gärna det. Politiska sajter på ytterkanterna kan ju mycket väl ha rätt rent faktamässigt i det enskilda fallet.



http://www.sdkuriren.se/nyheter.php?...ments=1&id=581


http://www.expressen.se/1.360739


http://www.info14.com/2008-06-14-afa..._vasteras.html


Vad som är sanningen vet väl varken du eller jag men här är i alla fall några källor till uppgifterna om knivvåld vänster ==> höger.



mvh // swedishsteel
Citera
2008-12-01, 11:39
  #120
Medlem
Troians avatar
Citat:
Ursprungligen postat av swedishsteel
http://www.sdkuriren.se/nyheter.php?...ments=1&id=581


http://www.expressen.se/1.360739


http://www.info14.com/2008-06-14-afa..._vasteras.html


Vad som är sanningen vet väl varken du eller jag men här är i alla fall några källor till uppgifterna om knivvåld vänster ==> höger.



mvh // swedishsteel

Okej, tack så mycket. Åtminstone Expressen-artikeln lär ju inte vara en ren lögn i alla fall.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback