Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-01-09, 18:27
  #61
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Varför skulle [gudomlig] symmetri råda menar du? Jag är inte religös men realist.

Men som sagt, kvantfluktuationer kräver ett medium, med någorlunda densitet, I guess..

Kvantfluktuationer behöver ingenting. Det är minsta beståndsdpunkten av all existens
Citera
2020-01-09, 18:42
  #62
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Internetkrigaren1
As long as the amount of stuff doesn't go over a critical threshold, the universe will continue to expand forever, and eventually suffer heat death, freezing out. But if there's too much stuff, the expansion of the universe will slow down and stop. Then the universe will begin to contract

Citat:
Ursprungligen postat av Internetkrigaren1
Kvantfluktuationer behöver ingenting. Det är minsta beståndsdpunkten av all existens

Hmm, hade inte bokat in den kommande "kontraktionen" i min kalender men får väl kanske göra det då.

Själva kontraktionen kommer väl inte bli någon munter historia dock.

Är det bara en lång mörk och kall resa mot ytterligare en big bang då alltså?
Citera
2020-01-09, 19:00
  #63
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Givet att vi inte kan observera någon asymmetri så bör vi väl anta symmetri för att vara vetenskapliga? Tidens riktning är en subjektiv tolkning till följd av entropigradienten osv.


Vilket gör att kvantfluktuationerna inte kan ha börjat innan universum redan fanns.

Hela förvirringen tycks ha sitt ursprung i att vi är dåliga på att definiera vad vi menar med tid. Skall vi hålla oss till vetenskapen så existerar bara sådant som är observerbart och tiden kan inte ha funnits före Big bang då det inte fanns något att observera innan dess. Tyvärr har fysikerna skapat sig en ovana att använda tiden som en parameter i modellerna som beskriver universum. Därav har de svårt att förlika sig med att universum inte har en sådan utsträckning att tiden kan anta alla värden längs den reella tallinjen. Men varför skulle det vara så?

Möjligen skulle det kunna finnas något kvantfysikaliskt kryphål i entropilagarna och termodynamikens 2:a huvudsats men jag är skeptisk. Vi går mot kaos, för all framtid.
Citera
2020-01-09, 19:11
  #64
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Möjligen skulle det kunna finnas något kvantfysikaliskt kryphål i entropilagarna och termodynamikens 2:a huvudsats men jag är skeptisk. Vi går mot kaos, för all framtid.
Termodynamiken är bara statistisk. Redan Ludwig Boltzmann påpekade att tiden skulle byta riktning så att universum gick baklänges in i begynnelsetillståndet om universum existerade för evigt. Kvantmekaniska fluktuationer förändrar ingenting. När observerbara universum passerat alla möjliga kvanttillstånd så måste det börja om på ruta ett igen. Om nu inte tiden tar slut innan historien upprepar sig.
Citera
2020-01-09, 19:38
  #65
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Termodynamiken är bara statistisk. Redan Ludwig Boltzmann påpekade att tiden skulle byta riktning så att universum gick baklänges in i begynnelsetillståndet om universum existerade för evigt. Kvantmekaniska fluktuationer förändrar ingenting. När observerbara universum passerat alla möjliga kvanttillstånd så måste det börja om på ruta ett igen. Om nu inte tiden tar slut innan historien upprepar sig.

Tiden tar slut men börjar i ett annat universum. Den som lever får se.
Citera
2020-01-10, 11:13
  #66
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Internetkrigaren1
Innebär inte det att endast ett (1) big bang ägt rum? Om det inte finns någon tid utanför big bang-starten bör ju kvantfluktuationerna vara oföränderliga och således också big banget som cykliskt följer det och sedan imploderar ner till samma kvantfluktuation igen.

Om universum Är slutet, vilket nya fynd pekar på.......
Asså, vad är egentligen detta för skit? Finns det öht någon sorts evidens för dessa fantasier? Finns det någon sorts observationer man skulle kunna göra för att verifiera eller falsifiera något om idén? Vad betyder ens all denna rappakalja? Detta är inte vetenskap.
Citera
2020-01-10, 14:12
  #67
Medlem
Fri vilja ändrar determinismen. Sen tar determinismen vid igen.


Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Einstein var som sagt övertygad determinist och hyste djup respekt för Schopenhauer, det kommer du inte ifrån.

Det är inte "sunt förnuft" som gör att det är uppenbart att allt är determinerat utan det faktum att det är omöjligt att ens hjärna skulle kunna fatta beslut opåverkad av sådant som har skett tidigare.
Citera
2020-01-10, 22:30
  #68
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Asså, vad är egentligen detta för skit? Finns det öht någon sorts evidens för dessa fantasier? Finns det någon sorts observationer man skulle kunna göra för att verifiera eller falsifiera något om idén? Vad betyder ens all denna rappakalja? Detta är inte vetenskap.

Jaså?



In 1989, in his book The Emperor's New Mind, Roger Penrose developed an intergalactic form of the Rietdijk - Putnam argument to prove the universe is pre-determined for special relativistic reasons.


He describes the situation:

"Two people pass each other on the street; and according to one of the two people, an Andromedean space fleet has already set off on its journey, while to the other, the decision as to whether or not the journey will actually take place has not yet been made. How can there still be some uncertainty as to the outcome of that decision? If to either person the decision has already been made, then surely there cannot be any uncertainty. The launching of the space fleet is an inevitability."
The observers cannot see what is happening in Andromeda. It is light-years away. The paradox is that they have different ideas of what is happening "now" in Andromeda.
(The Emperor's New Mind, p.303)
Citera
2020-01-10, 23:00
  #69
Medlem
Bara-Robins avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Internetkrigaren1
Jaså?



In 1989, in his book The Emperor's New Mind, Roger Penrose developed an intergalactic form of the Rietdijk - Putnam argument to prove the universe is pre-determined for special relativistic reasons.


He describes the situation:

"Two people pass each other on the street; and according to one of the two people, an Andromedean space fleet has already set off on its journey, while to the other, the decision as to whether or not the journey will actually take place has not yet been made. How can there still be some uncertainty as to the outcome of that decision? If to either person the decision has already been made, then surely there cannot be any uncertainty. The launching of the space fleet is an inevitability."
The observers cannot see what is happening in Andromeda. It is light-years away. The paradox is that they have different ideas of what is happening "now" in Andromeda.
(The Emperor's New Mind, p.303)

Jag vill egentligen inte vara så otrevlig, men kan vi åtminstone reda ut 1 enda fråga innan åtminstone jag ens i mitt eget huvud tar någonting du säger seriöst?

Ta "50 % information som försvinner." Förklara det så jag ens förstår att jag pratar med en riktig person.

Förklara någonting, för jag förstår inte dig. Så tar vi nästa sak sen. Och nästa sen, osv.

Ord för ord för jag är trög och okunnig, säger vi.
__________________
Senast redigerad av Bara-Robin 2020-01-10 kl. 23:38.
Citera
2020-01-11, 12:58
  #70
Medlem
v
Citera
2020-01-11, 13:35
  #71
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Internetkrigaren1
Jaså?



In 1989, in his book The Emperor's New Mind, Roger Penrose developed an intergalactic form of the Rietdijk - Putnam argument to prove the universe is pre-determined for special relativistic reasons.


He describes the situation:

"Two people pass each other on the street; and according to one of the two people, an Andromedean space fleet has already set off on its journey, while to the other, the decision as to whether or not the journey will actually take place has not yet been made. How can there still be some uncertainty as to the outcome of that decision? If to either person the decision has already been made, then surely there cannot be any uncertainty. The launching of the space fleet is an inevitability."
The observers cannot see what is happening in Andromeda. It is light-years away. The paradox is that they have different ideas of what is happening "now" in Andromeda.
(The Emperor's New Mind, p.303)
Det där svarar precis ingenting på min fråga om vad din ord-tombola i trådstarten har för stöd i empiri och teori. Vad är det för skit egentligen?

Dock är Roger Penrose alltid läsvärd, och så även hans The Emperor's New Mind. Läs den själv om du inte har gjort det än.
Citera
2020-01-11, 19:40
  #72
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Det där svarar precis ingenting på min fråga om vad din ord-tombola i trådstarten har för stöd i empiri och teori. Vad är det för skit egentligen?

Dock är Roger Penrose alltid läsvärd, och så även hans The Emperor's New Mind. Läs den själv om du inte har gjort det än.

Du påstår dig vara fysiker och fattar ändå inte... Om det inte finns någon absolut tidsmässig referenspunkt, som speciella relativitetsteorin föreskriver, så har allting redan inträffat beroende på referenspunkt. Du kan alltså ta "kvantslumpen" som din kvasiintellektuella professor lärt dig (utan att uppenbarligen samtidigt påpeka att alla differentiella ekvationer är PER DEFINITION deterministiska) och köra upp där solen inte skiner.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback