Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-07-18, 12:41
  #1081
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psykonaut-
Kristendomen, vilken Kristus inte skapade, har inget existensberättigande enlig Bibeln.
Jesus har varken med ord eller mening påstått att alla människor ska ingå i en gemenskap liknande den judiska. Så tolkar jag det.
Så är det nog. Jesus sändes till de förlorade fåren i Israel för att tända en eld. Han ville att lärjungarna skulle vandra från by till by i Israel för att berätta vad de hade hört och sett. Men många lärjungar tycks ha stannat i Jerusalem och sedan sökt sig bort från Israel. Och det var snarare Paulus än Jesus som grundade kristendomen med dess kyrkbyggande.

Det är meningen att budskapet ska predikas för alla folk och att "slutet" sedan ska komma över hela jorden.
Citera
2022-07-18, 12:44
  #1082
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Självfallet, men TS teori sprids alltså av nassekristna dårfinkar som i högsta grad har en antisemitisk agenda.
Att påstå att Jesus inte var judisk enligt dagens gängse uppfattning om vad som är judiskt är inte antisemitism för fem öre.
Citera
2022-07-18, 13:09
  #1083
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Att påstå att Jesus inte var judisk enligt dagens gängse uppfattning om vad som är judiskt är inte antisemitism för fem öre.
Judendomen av idag anses härstamma från fariseismen som Jesus vände sig helt emot. Jesus var den sista profet som sändes till Guds utvalda folk och både judendomen och kristendomen har urartat utan att nya profeter har kommit för att rätta till något. Efter Jesus kommer undergången.
Citera
2022-07-18, 14:15
  #1084
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Självfallet, men det är de vilsna som behöver vägvisare. Och frågan om begreppet 'jude' är intressant.

I texten med den samariska kvinnan framgår att Jesus och kvinnan var ensamma vid brunnen. Och mycket annat av texten i samma avsnitt är tveklöst skrivet från kvinnans personliga perspektiv. Folket i Samarien föraktades av de kulturbärande överskikt som tillfångatogs och senare återvände efter fångenskapen i Babylonien och tog makten över Judeen. Hon kan ha kallat alla som utövade den israeliska religionen för 'judar'. Så vad Jesus sa eller åtminstone menade var att frälsningen kom från de israeliska profeterna. Men profeterna kom för att israelernas religion ständigt urartade, något som slutligen kulminerade i fariseismen.

Även romarna kallade israelerna för judar. De uppfattade de styrande i Judeen som ledare för hela den religösa regionen.

Frågan om vilka som är de gamla hebréernas arvtagare, judar, samarier eller bägge, är inte ointressant, men inte ens samarierna själva kallar sig för judar. Jesus var jude, inte samarier.

TS torgför dock den nassekristna myten om Israels förlorade stammar, som går ut på att helt andra folk (britter, svenskar, indianer) är de "riktiga" hebréerna. Denna fåniga teori brukar ventileras med jämna mellanrum på Flashback.
Citera
2022-07-18, 18:10
  #1085
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Frågan om vilka som är de gamla hebréernas arvtagare, judar, samarier eller bägge, är inte ointressant, men inte ens samarierna själva kallar sig för judar. Jesus var jude, inte samarier.

TS torgför dock den nassekristna myten om Israels förlorade stammar, som går ut på att helt andra folk (britter, svenskar, indianer) är de "riktiga" hebréerna. Denna fåniga teori brukar ventileras med jämna mellanrum på Flashback.
Jesus var jude i den meningen att han var en fortsättning på Moses och profeterna, men inte jude enligt dagens judendom. Om man tänker geografiskt så kom han inte från Judén utan från Galilén som tillhörde forna Israel.
Citera
2022-07-18, 22:27
  #1086
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jesus var jude i den meningen att han var en fortsättning på Moses och profeterna, men inte jude enligt dagens judendom. Om man tänker geografiskt så kom han inte från Judén utan från Galilén som tillhörde forna Israel.

Vet inte riktigt vad du menar med det. Jesus anträd var oklanderligt judiskt. Av Jesse rot och stam etc. Fariséerna och Sanhedrin ansåg att han var jude. Pontius Pilatus kallade honom till och med för Rēx Iūdaeōrum, Judarnas Konung.

Jesus hade förvisso oortodoxa idéer för en jude. Det var därför han blev korstfäst. Men det gjorde honom inte till mindre jude.
Citera
2022-07-18, 23:34
  #1087
Medlem
Ballooonies avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vet inte riktigt vad du menar med det. Jesus anträd var oklanderligt judiskt. Av Jesse rot och stam etc. Fariséerna och Sanhedrin ansåg att han var jude. Pontius Pilatus kallade honom till och med för Rēx Iūdaeōrum, Judarnas Konung.

Jesus hade förvisso oortodoxa idéer för en jude. Det var därför han blev korstfäst. Men det gjorde honom inte till mindre jude.
Är det viktigt att Han kommer därifrån? Varför kunde han bara komma därifrån?
Eller är det irrelevant?

Varför lyftes just denna händelsen upp så? Av makten?
För att det är alla människors berättelse. Det händer överallt. Universalt. Om och om igen?
Det är vetenskap?

Varför är det dåligt? Jag tycker inte det. Men vissa som vill Han ska va som dom vill. Och vill ha nåt exklusivt. Vill ta avstånd och vara speciell.. kanske. Takes one to know one..
Citera
2022-07-19, 00:38
  #1088
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ballooonie
Är det viktigt att Han kommer därifrån? Varför kunde han bara komma därifrån? Eller är det irrelevant?

Varför lyftes just denna händelsen upp så? Av makten? För att det är alla människors berättelse. Det händer överallt. Universalt. Om och om igen? Det är vetenskap?

Varför är det dåligt? Jag tycker inte det. Men vissa som vill Han ska va som dom vill. Och vill ha nåt exklusivt. Vill ta avstånd och vara speciell.. kanske. Takes one to know one..

Enligt den kristna läran ända sedan den första tiden kom Jesus för att frälsa alla människor, och då spelar det naturligtvis ingen roll om han var jude eller inte.

Anledningen till att vissa kristna trots allt grubblat på detta genom seklerna och knåpat ihop mer eller mindre fnoskiga teorier är att Jesus säger ganska tydligt att han bara kommit för att frälsa judarna (Israels hus) och inga andra:

Dessa tolv sände Jesus ut; och han bjöd dem och sade: »Ställen icke eder färd till hedningarna, och gån icke in i någon samaritisk stad, utan gån hellre till de förlorade fåren av Israels hus. Och där I gån fram skolen I predika och säga: 'Himmelriket är nära.' Matt. 10:5-7

Då kom en kananeisk kvinna från det området och ropade och sade: »Herre, Davids son, förbarma dig över mig. Min dotter plågas svårt av en ond ande.» Men han svarade henne icke ett ord. Då trädde hans lärjungar fram och bådo honom och sade: »Giv henne besked; hon förföljer oss ju med sitt ropande.» Han svarade och sade: »Jag är icke utsänd till andra än till de förlorade fåren av Israels hus.» Matt. 15:22-24

Jesus gav till slut med sig och hjälpte den kananeiska kvinnan, så det hela slutade lyckligt.

De här verserna har som sagt ställt till med problem särskilt för bokstavstroende kristna. Därav spekulationerna om Israels "förlorade stammar" som kanske stack iväg och befolkade England, Sverige och andra numera kristna länder, så att deras invånare också kan frälsas.

Det bör dock betonas att det alltid varit en liten minoritet kristna som trott på de här stolligheterna. Idag finner du dem främst inom den nassekristna rörelsen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Identity
__________________
Senast redigerad av Regulus 2022-07-19 kl. 00:58.
Citera
2022-07-19, 06:47
  #1089
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Vet inte riktigt vad du menar med det. Jesus anträd var oklanderligt judiskt. Av Jesse rot och stam etc. Fariséerna och Sanhedrin ansåg att han var jude. Pontius Pilatus kallade honom till och med för Rēx Iūdaeōrum, Judarnas Konung.

Jesus hade förvisso oortodoxa idéer för en jude. Det var därför han blev korstfäst. Men det gjorde honom inte till mindre jude.
Jesus mamma kan ha härstammat från Abraham och Sara om det är det du menar. Men inte ens det kallades för att vara jude på Jesus tid.
Citera
2022-07-19, 06:51
  #1090
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Enligt den kristna läran ända sedan den första tiden kom Jesus för att frälsa alla människor, och då spelar det naturligtvis ingen roll om han var jude eller inte.

Anledningen till att vissa kristna trots allt grubblat på detta genom seklerna och knåpat ihop mer eller mindre fnoskiga teorier är att Jesus säger ganska tydligt att han bara kommit för att frälsa judarna (Israels hus) och inga andra:

Dessa tolv sände Jesus ut; och han bjöd dem och sade: »Ställen icke eder färd till hedningarna, och gån icke in i någon samaritisk stad, utan gån hellre till de förlorade fåren av Israels hus. Och där I gån fram skolen I predika och säga: 'Himmelriket är nära.' Matt. 10:5-7

Då kom en kananeisk kvinna från det området och ropade och sade: »Herre, Davids son, förbarma dig över mig. Min dotter plågas svårt av en ond ande.» Men han svarade henne icke ett ord. Då trädde hans lärjungar fram och bådo honom och sade: »Giv henne besked; hon förföljer oss ju med sitt ropande.» Han svarade och sade: »Jag är icke utsänd till andra än till de förlorade fåren av Israels hus.» Matt. 15:22-24

Jesus gav till slut med sig och hjälpte den kananeiska kvinnan, så det hela slutade lyckligt.

De här verserna har som sagt ställt till med problem särskilt för bokstavstroende kristna. Därav spekulationerna om Israels "förlorade stammar" som kanske stack iväg och befolkade England, Sverige och andra numera kristna länder, så att deras invånare också kan frälsas.

Det bör dock betonas att det alltid varit en liten minoritet kristna som trott på de här stolligheterna. Idag finner du dem främst inom den nassekristna rörelsen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Christian_Identity
Det fetade stämmer inte. Han var utsänd till Israel men budskapet skulle spridas till alla folk och de som var barmhärtiga och rättfärdiga till slutet skulle frälsas.
Citera
2022-07-19, 10:04
  #1091
Medlem
EnCartes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Det fetade stämmer inte. Han var utsänd till Israel men budskapet skulle spridas till alla folk och de som var barmhärtiga och rättfärdiga till slutet skulle frälsas.
Nu har du inga citat från Jesus själv som stöder din åsikt.
Jude är man om man är född av en judisk kvinna. Så frågan är om hans mamma var judisk eller inte.
__________________
Senast redigerad av EnCarte 2022-07-19 kl. 10:07.
Citera
2022-07-19, 10:13
  #1092
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jesus mamma kan ha härstammat från Abraham och Sara om det är det du menar. Men inte ens det kallades för att vara jude på Jesus tid.

Såväl Josef som Maria var judar, både enligt den tidens synsätt och enligt dagens synsätt. Judar var de hebréer som fördes bort till Babylonien och sedan återvände, till skillnad från samarierna. Jesus släkttavla, som inleder Nya testmentet, lyder:

Detta är Jesu Kristi, Davids sons, Abrahams sons, släkttavla.

[massa namn]

Så utgöra släktlederna från Abraham intill David tillsammans fjorton leder, och från David intill dess att folket blev bortfört i fångenskap till Babylonien fjorton leder, och från det att folket blev bortfört i fångenskap till Babylonien intill Kristus fjorton leder. Matt. 1:1-17

Fångenskapen i Babylonien nämns alltså uttryckligen, liksom även härstamningen från kung David.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback