Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-12-28, 22:49
  #181
Avstängd
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RamsundAktaRingen
TS känns som trollkarl alternativt har förledits och förvirrats?

Kort förklaring för TS:
Var Jesus jude? Ja och nej ur ett religiöst perspektiv. Helt klart var han en första århundradets jude vilket skiljer sig från judendomen idag. Jesus tillhörde juda stam och var israelit. Han hade även påbrå från Rut som inte var israelitiska från födseln men som övergick till Israels Gud/ israelitisk tempelreligion. Detta skedde flera århundraden före Jesu födelse. Ur religiöst perspektiv (läs religiöst perspektiv) så beskrivs Jesu tillblivelse som övernaturlig. Maria, Jesus mor, beskrivs bli havande genom Guds ande. Inte genom en man. Så Jesus beskrivs med himelskt ursprung men inkommen i första århundradets isrealitisk samhälle. Jesus är snarare gudomlig än av mänskligt ("judiskt") ursprung.

Är kristendomen judisk? Kristendomen har arv från den israelitiska tempelreligionen, men kristendomen är kristen. Det finns ett flertal kulturella skillnader på kyrkor (församlingarna) men grunderna är tron på Kristus som vägen till Gud. Kristus och Gud är ett och detta är församlingarnas hörnsten.
Det finns många judar som är, har blivit kristna och då kan man prata om en judiskt kristen församling om de utgör flertalet.
Kristendomen är kristendom, dock finns inslag av första århundradets bibliska, "judiska"/israelitiska tempelreligion, läs inslag. Judendom är judendom och erkänner inte Jesus som messias/Kristus.


Lång förklaring för TS:
Jesus föddes av israelitiska föräldrar och uppfostrades inom första århundradets israelitiska tempelreligion. Förväxla inte de beskrivna *israeliterna med moderna staten Israel där medborgarna kallas *israeler.
Jämför beskrivande orden *svear med dagens *svenskar. Släktskapet till forntida äldre israelitiska befolkning finns kvar (mer eller mindre). Två tusen år har gått sedan Jesus verkade.

Det gamla israelitiska samhället flera hundra år före Jesus bestod av 12 stammar (landskap med namn kopplat till de som bodde inom området/landskapet). Bl a stammarna Ruben, Juda, Dan med flera, totalt 12 st stammar.
Före Jesu tid omkr 700 f kr försvinner stegvis de flesta israelitiska stammarna ur historien. Till slut är bara Juda stam kvar (judar) och flertalet av Juda stam praktiserar den (av Moses) israelitiska mosaiska tempelreligionen (templet i Jerusalem är hjärtat för religionen).
Jesus verkar omkr 30 e kr och säger att han är den messias (kung/andlige kung) som judarna eller Juda stam som då i realiteten var den stam som fanns kvar av israelitiska folket väntade på. Den messiaskung som israelitiska religionen förespått ska komma för att styra över israeliterna/judarna och världen.

Första århundradets judar, majoriteten av dem förkastar Jesus som deras messias, kung. Jesus samlade 12 män kring sig som följde honom t o m sin korsfästelse. Dessa var israeliter och representerade tillsammans de 12 israelitiska stammarna. De var på så vis "judar" för juda stam var den som var kvar (kanske fanns vissa släkter kvar av andra stammar men de var isåfall få), men juda/judarna fanns och de var ju israeliter som följde Jesus. J
Jesus var uppfostrad enligt israelitisk lag och han var från Juda stam, så han var en först århundradets jude. Alltså följde han den israelitiska tempelreligionen. Jesus visste han skulle bli avrättad för kätteri och han förutsåg templets förstörelse (romarna förstörde det år 70 e kr).

Efter templets förstörelse formades judendomen då inget tempel fanns kvar. Den gamla israelitiska tempelreligionen var nu omöjlig fortsätta och nya former utvecklades i judendomen där de religiösa festerna fortgick men utan tempel. Synagogan blev central för judendomens fortbestånd och Talmud (skrifter) nedtecknades och lades till för att förklara gamla testamentet som tidgare var den isarelitiska religionens huvudskrifter.

Efter Jesu död på korset omkring år 30 e kr hade hans "judiska" eller israelitiska följare lovats att han, Jesus, skulle uppstå .från döden Lärjungar ska ha vittnat om uppståndelsen och samtidigt fått kallelsen gå ut i världen att finna följare över hela världen åt Jesus. De som följde Jesus och hans tolkning av bibeln samt erkände honom som kung, messias var först judar/israeliter och Jerusalem hade den första församlingen (kyrkan). Den första kyrkan var mycket judisk i uttryck men snart kom även många icke-judar in i eller bildade församlingar (kyrkor). De hade sina egna traditioner men också naturligtvis bibliska inslag som vattendopet, bröd och vin (nattvarden/påskens signum), böner till Gud (monoteism), de läste ur gamla testamentet innan det nya skrevs. Så de första kristna hade det gemensamt att de trodde på Jesus OCH Jesus återkomst till jorden. Det här är fortfarande de kristnas hopp, alltså att Jesus är deras av Gud utsedda kung och att han ska återkomma, på himmelens skyar som det står.

De kristna kallas nasareer (följare av Jesus från Nasaret, kristna, kyrkan, Guds församling m fl namn oberoende om någon har judiskt, helsvenskt, franskt eller vilken etnicitet som helst i bakgrunden. I bibeln kallas de kristna även judar el typ andliga judar (likt israeliter). Med det menas inte eg att de är judar men de är det för de kristna godtog Jesus som messias och beskrivs ha följt den röda tråden i bibelns uppenbarelser. Alltså det började med Adam, sedan Noa och sen Moses och israeliterna, templet och sen Jesus Kristus (som de flesta judar inte erkänner som messias).

Fortsatt nu, för framtiden, väntar de kristna på den andra fasen, Jesus kommande till jorden som kommer ske under ett framtida rådande globalt krigstillstånd, kaos, och med en tyrannisk världsledare, antikrist som kommer förgöras vid Krisus återkomst till jorden. Vid den tiden, i framtiden kommer många judar erkänna Kristus men de är bara några få av flertalet, en rest, så som det beskrivs i bibeln men dessa kommer i framtiden ha en betydande roll för att hela världen efter allt kaos kommer acceptera Kristus. Efter detta beskrivs hur världen går in i ett fredstillstånd. Jordens befolkning kommer ansluta sig till Kristus. Det ska som sagt ske efter en världslig fruktansvärd vedermöda då Kristus återvänder till det ställe där han blev dödad, Jerusalem. Staden ska få ett nytt namn och riket, världen styrs av Kristus. Så tolkas den kristna bibeln i stort.

Känns som att det är du som är förvirrad, de absolut flesta som pratar om Judar idag tänker på de som själva kallar sig Judar och är Edomiter. Juda stam(Peres linje, inte Selahs) var noll, 0, ZERO Judisk (Edomit, Kaanan osv) religionen som Jesus verkade med var Hebreism (Gamla Testamentet) och det är sant att vissa halvblod (Judar) använde denna men de övergav GT och gick över till Talmuden efter fångenskapen i Babylon.

En person som är Kristen men är inte fullblod, alltså tillhörande en av de 12 stammarna av Israel är lika mycket Kristen som en Etiopier som hävdar att den är Judisk.

Snarare ska man ta de fåtal gångerna "Judar" benämns positivt i Bibeln som misstolkningen det är från Grekiska till Engelska där man valde att översätta det Grekiska ordet "loudaios" som betyder Judeansk, alltså en person från det geografiska området Judea.
Citera
2019-12-28, 22:53
  #182
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Snigel222
Var inte jesus syriansk/assyrisk? Eller har jag fel?

Edit: Är rätt dålig på religion så jag undrar själv.

Arameisk.
Citera
2019-12-28, 23:05
  #183
Medlem
Denna tråd visar verkligen vilken otrolig sprängkraft som finns i religion. Egentligen handlar det ju om att alla vill vara de som har den rätta tron eller som är guds favoritfolk. Religion är en otroligt splittrande faktor och ligger bakom de flesta konflikterna i världen idag. Det är religionen som är djävulen själv.

Om Jesus var jude eller inte kan man ju diskutera, men många hävdar till och med att han aldrig har existerat. Anledningen till att Jesus är så kontroversiell bland judar är väl just att judendomen är en exklusiv religion. Den går ut på att att det judiska folket har ett speciellt förbund med gud. Vad Jesus sa är att judarna inte hade någon exklusivitet utan alla hade samma rätt till gud om man bara följde vad han sa. Detta kan många judar än idag inte acceptera. Hur kunde denna person på eget bevåg skänka bort deras gud till kreti och pleti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chosen_people
Citera
2019-12-28, 23:11
  #184
Avstängd
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Denna tråd visar verkligen vilken otrolig sprängkraft som finns i religion. Egentligen handlar det ju om att alla vill vara de som har den rätta tron eller som är guds favoritfolk. Religion är en otroligt splittrande faktor och ligger bakom de flesta konflikterna i världen idag. Det är religionen som är djävulen själv.

Om Jesus var jude eller inte kan man ju diskutera, men många hävdar till och med att han aldrig har existerat. Anledningen till att Jesus är så kontroversiell bland judar är väl just att judendomen är en exklusiv religion. Den går ut på att att det judiska folket har ett speciellt förbund med gud. Vad Jesus sa är att judarna inte hade någon exklusivitet utan alla hade samma rätt till gud om man bara följde vad han sa. Detta kan många judar än idag inte acceptera. Hur kunde denna person på eget bevåg skänka bort deras gud till kreti och pleti.

https://en.wikipedia.org/wiki/Chosen_people

Det är en efterkonstruktion Judar har gjort när de lurat och bedragit Kristna när det står tydligt i Bibeln att Judar är ett främmande folk från oss (De 12 stammarna av Israel, Anglo-Saxons, Germaner och så vidare) inte bara religiöst men även rasligt. Guds förbund är till de Utvalda, de som är av hans bild, det vill säga _VITA_.

Judar är av sin far Satan och är oavsett om man är Kristen eller inte Kristendomens(läs vita) farligaste och främsta fiende sedan urminnes tider.

Det fanns en tid för inte så längesedan då detta inte var speciellt främmande för många men i takt med Judens emanciperande i Europa så har vi bara sett förfall efter förfall, inte minst inom Kristendomen.
Citera
2019-12-28, 23:15
  #185
Avstängd
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Tack för att du medger att Jesus på mödernet var av Juda stam, liksom David var. Det är därifrån ordet jude kommer.
Hur mycket färgpigment man har är inte den avgörande frågan här.

Nej det är det inte, varför är det så mycket uppenbara lögner från folk i religions forumet?

Internet var en välsignelse på många sätt men det gav ordet till fullständiga stollar som vräker ut sig rena lögner.

Så om jag flyttar till Israel, gör det mig till Jude?

Så som du resonerar gör det de.. och du resonerar som en idiot.
__________________
Senast redigerad av Daniel501 2019-12-28 kl. 23:17.
Citera
2019-12-29, 00:01
  #186
Medlem
Belavias avatar
Hur kan det råda så mycket oenighet kring den här frågan? Borde väl infunnit sig något slags konsensus rörande ursprung efter alla år av religiös forskning? Vad är den dominerande uppfattningen bland teologer och kristna i allmänhet?
Citera
2019-12-29, 00:13
  #187
Medlem
StekplankAmbross avatar
jag pluggar religionsvetenskap och kan försäkra dig om att Jesus var Jude, senare om det är något som stör personliga åsikter är en annan femma. men summan av Kardemumman, han var judiskt född och följde judiska traditioner. Du har läst bibeln men inte sett det???
Citera
2019-12-29, 00:25
  #188
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Daniel501
Jag har läst Bibeln
Nej, det kan du uppenbarligen inte ha gjort.
Citat:
och jag har som anti-Jude
Och där har vi hela ditt problem. Sök hjälp.
Citat:
lagt ner tid och energi på att under alla omständigheter komma fram till att Kristendomen ÄR en Judisk skapelse och Jesus var Jude, men ack.. jag kunde inte och ingen annan kan bevisa det heller. Judar försöker kapa Kristendomen (Judeo-Kristendom) och det är dags att riktiga Kristna försvarar Herrens namn.
Vilken kristen Kyrka är på din linje här?
Citera
2019-12-29, 00:45
  #189
Avstängd
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Belavia
Hur kan det råda så mycket oenighet kring den här frågan? Borde väl infunnit sig något slags konsensus rörande ursprung efter alla år av religiös forskning? Vad är den dominerande uppfattningen bland teologer och kristna i allmänhet?

Det ändrar ju helt världsbilden för vissa "myskristna" som tar det som är fint och enkelt att följa i Bibeln men missar stora bitar som kan vara jobbigare att ta till sig.

Det brukar vara samma personer som hävdar att Jesus var Jude som skiter fullständigt (eller är helt ignoranta) vad Bibeln säger om rasblandning och andra "mindre smickrande" saker.

Det var först när det börjades ploppa upp diskussioner vare sig Kristendomen är en "öken religion" bland höger kretsar som jag vart tvungen att ta reda på svaret och alla som är stolta dödsknarkarnazister kommer finkamma varenda vrå för att försöka hitta svaren, ju mer man gräver och mer förstår Bibeln desto mer "anti-semitisk" är den.
Citera
2019-12-29, 00:49
  #190
Avstängd
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StekplankAmbros
jag pluggar religionsvetenskap och kan försäkra dig om att Jesus var Jude, senare om det är något som stör personliga åsikter är en annan femma. men summan av Kardemumman, han var judiskt född och följde judiska traditioner. Du har läst bibeln men inte sett det???

Jasså det gör du?

Har 3 olika Biblar samt 2 klick bort har jag hela internets databas av information.

Det är inte så att man är anti-semitisk och börjar läsa Bibeln och wooops så är man "botad"

Kan garantera dig att de som läser och studerar Bibeln på riktigt blir "anti-semiter".

Helt oironiskt så har jag svårare att kalla dagens Judar för Judar då de har kapat det men dumt att uppfinna hjulet igen som man säger.
Citera
2019-12-29, 00:50
  #191
Avstängd
Daniel501s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Nej, det kan du uppenbarligen inte ha gjort.

Och där har vi hela ditt problem. Sök hjälp.

Vilken kristen Kyrka är på din linje här?

Skulle det vara någon form av referens eller liknande? "Vilken Kyrka är på din linje här?"

Det finns många av oss som håller oss lååååååångt borta från den moderna kyrkan.
Citera
2019-12-29, 01:05
  #192
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Daniel501
Skulle det vara någon form av referens eller liknande? "Vilken Kyrka är på din linje här?"

Det finns många av oss som håller oss lååååååångt borta från den moderna kyrkan.
Vad är "den moderna kyrkan" för något? Att "många av oss" -- alltså nazister -- håller er långt från kyrkan är iofs knappast någon överraskning.

Men svara på frågan istället. Vilken Kyrka menar att Jesus inte var jude?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback