Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2022-05-07, 12:27
  #145
Medlem
LaVerdadTodos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Ja, jag håller helt med dig om att en förutsättning för fortsatt välstånd är lättillgänglig och billig energi. Har du läst vad jag har skrivit?
Man är beroende av naturgas, ja, men man var inte tidigare beroende av rysk naturgas. Naturgas produceras även av andra länder, det är först på sistone när man ersatt kärnkraft och kolkraft med förnyelsebar energi samt jämkat upp bristerna med det med naturgas som man blivit beroende på av rysk naturgas, pga hur mycket som krävs.
Jo, Europa har sedan gammalt handlat rysk gas. Och olja. Väldigt smidigt och lättillgängligt via pipelines. Det ger enorma fördelar att ha det så även prismässigt.

Citat:
Här är en graf över energimixen i Tyskland.
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy...in_Germany.svg
Jämför med energimixen i Frankrike
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy..._in_France.svg
Och då gäller det här all energi (för elektricitet i Frankrike, se följande.
Och då särar inte grafen på Västtyskland och Östtyskland.
Frankrike visar klart på att man inte behöver öka behovet av gas, och framförallt så kan man ersätta gas med el om man vill, med t ex elspisar, värmepumpar etc. Men det har man inte gjort, istället har gjort sig beroende av rysk naturgas, med de följderna vi ser nu.
Alltså så här. Möjligtvis i Frankrike men på kontinenten har man gas istället för trefas på många ställen. Inte bara är elen dyr - extremt så i Tyskland - det finns ingen kapacitet för att ersätta värme och spisar med el-alternativ. Möjligtvis i en avlägsen framtid till enorma kostnader när vi tyglat fusionskrafften typ.


Citat:
Billig räknat i pengar, dyrt räknat i politiskt kapital.

Om det vore så bekymmersfritt så skulle inte den här diskussionen existera.
Vilket politiskt kapital? Ryssarna får nog sin gas och övriga naturtillgångar sålda ska du se. Deras militärbudget är procentuellt jämförbar med USA:s och i reda pengar inte ens en tiondel och kostnaderna har dessutom planat ut de sista åren. Putin lär nog ha råd att kriga utan våra pengar. Det här handlar heller inte om det. Det är bara naiva fånar som dig som tror det. Det handlar om bl.a. att öppna upp naturgasmarknaden för USA och Israel i framtiden.

Och ja, Europa kommer att fortsätta vara storkonsumenter på framförallt naturgas med eller utan kärnkraft.

Citat:
Ja, det är EUs fel, eller snarare, det är Tysklands fel, då de gjort sig så beroende av rysk naturgas. Det idiotiska är inte såga av grenen man sitter på utan det idiotiska var att sätta sig på den grenen från första början eftersom man då satte sig i en prekär situation där den som kontrollerar grenen kontrollerar den som sitter på den.
Ryssland har inte gjort oss beroende av naturgas. Det är vårt välstånd som kräver billig och lättillgänglig energi.

Citat:
Kort sagt, Tyskland satte sig i ryssarnas knä och nu får de betala priset för det, eftersom det visat sig att det inte var så billigt och bekymmersfritt som en del vill påstå.
Jo, det är fortfarande billigt. Bekymmersfritt? Det är väl knappast inte Ryssland som infört sanktioner eller stoppat NS2.

Rysk gas kommer i fortsättning vara billig och lättillgänglig med eller utan Putin. Och frågar du mig satsar jag mina fem ören på att NS2 kommer i gång inom ett par år. Något annat vore rena idiotin ekonomiskt.
Citera
2022-05-07, 23:31
  #146
Moderator
Jeckes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LaVerdadTodo
Jo, Europa har sedan gammalt handlat rysk gas. Och olja. Väldigt smidigt och lättillgängligt via pipelines. Det ger enorma fördelar att ha det så även prismässigt.


Alltså så här. Möjligtvis i Frankrike men på kontinenten har man gas istället för trefas på många ställen. Inte bara är elen dyr - extremt så i Tyskland - det finns ingen kapacitet för att ersätta värme och spisar med el-alternativ. Möjligtvis i en avlägsen framtid till enorma kostnader när vi tyglat fusionskrafften typ.
Eller tills vi börjar bygga mer kärnkraft istället för att lägga ner existerande.
Citat:
Vilket politiskt kapital? Ryssarna får nog sin gas och övriga naturtillgångar sålda ska du se. Deras militärbudget är procentuellt jämförbar med USA:s och i reda pengar inte ens en tiondel och kostnaderna har dessutom planat ut de sista åren. Putin lär nog ha råd att kriga utan våra pengar. Det här handlar heller inte om det. Det är bara naiva fånar som dig som tror det. Det handlar om bl.a. att öppna upp naturgasmarknaden för USA och Israel i framtiden.
Tysklands politiska kapital, vi ser nu hur deras alternativ blir begränsade pga sitt beroende av rysk gas.
Citat:
Och ja, Europa kommer att fortsätta vara storkonsumenter på framförallt naturgas med eller utan kärnkraft.
Såvida vi nu inte gör något åt det förstås. Sverige konsumerar inga större mängder naturgas eftersom vi använder el istället. Och av någon konstig anledning så är elen billigare i Sverige än i Tyskland.

Citat:
Ryssland har inte gjort oss beroende av naturgas. Det är vårt välstånd som kräver billig och lättillgänglig energi.
Korrekt, men vi kan ersätta naturgas med el, på samma sätt som vi försöker ersätta övriga fossila energikällor (som olja och kol) med el. El som kan produceras på ett antal olika sätt.

Citat:
Jo, det är fortfarande billigt. Bekymmersfritt? Det är väl knappast inte Ryssland som infört sanktioner eller stoppat NS2.

Rysk gas kommer i fortsättning vara billig och lättillgänglig med eller utan Putin. Och frågar du mig satsar jag mina fem ören på att NS2 kommer i gång inom ett par år. Något annat vore rena idiotin ekonomiskt.
Kort sagt bekymmersfritt så länge som man gör som Ryssland vill. Billig kostnad, så länge du är villig att ge upp ditt nationella självbestämmande och bli en rysk lydstat.
Citera
2022-05-08, 09:26
  #147
Medlem
LaVerdadTodos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Jecke
Kort sagt bekymmersfritt så länge som man gör som Ryssland vill. Billig kostnad, så länge du är villig att ge upp ditt nationella självbestämmande och bli en rysk lydstat.
Jag ska avsluta den här diskussionen med att försöka få dig att förstå att det är EU, alltså vi själva, som ställer till det för oss och gör att vi går en mycket mörk framtid till mötes. Putin och Ryssland har inte ändrat villkoren. Gas- och oljeleveranser från Ryssland har aldrig på något sätt varit problematiska egentligen. Det har varit en billig och lättillgänglig energikälla. Ryssland fortsätter t.o.m. att leverera enl. efterfrågan även under nuvarande kris utan avbrott. Det enda tillfället under åren det har krånglat var när Ukraina fick för sig någon gång under 2000-talet att de ville har mer betalt för transiteringen och hotade stoppa gasleveranserna. Faktum är att det enda större problemet varit Ukraina p.g.a. infrastruktur i akut behov av reparationer och modernisering samt ren stöld av gas. En av anledningarna först till NS1 och sedan NS2. Att nu Putin tar betalt i rubel handlar om att euro-betalningar numera är värdelösa för Ryssland och återigen det är knappast Putins fel att det är så.

Och vår välfärd bygger på lättillgänglig och billig energi och kommer att vara en förutsättning för en fortsatt hög levnadsstandard i väst. Låt oss kasta oss tillbaka till efterkrigstiden och 60-talet. Den enorma tekniska utvecklingen och levnadsstandardhöjningar vi fått ta del av i väst - ja faktiskt även den långa fredsperiod vi har haft - där har framförallt billig olja varit förutsättningen. Att vi hade tillgång till det från Arab-världen där vi många gånger om inte stal så lurade av dem oljan. Shahen i Iran tillsattes som en marionett efter det att landet nationaliserat sina oljetillgångar.

Då plötslig kom oljekrisen där OPEC krävde rättvis betalning för oljan. Det fick oerhörda konsekvenser för väst och USA. Det som räddade oss från stagnation i slutet av 1900-talet var det turliga i att vi hittade Brent-oljan. Världen skulle ha sett mycket annorlunda ut utan den. På den tiden innan fynden hittades var t.ex. Norge rent av underutvecklat där stora delar av E6:an var grusväg. Jag menar också att vi kanske även hade varit igenom ett tredje världskrig utan Brentoljan.

Jag håller med dig fullständigt i att Tysklands Energiewende är en katastrof och kommer att ha en dämpande effekt på utvecklingen i Europa. Jag håller också med om att det är nödvändigt att fortsätta att bygga ut kärnkraften.

Men jag håller inte med om att vi kan bli kvitt fossilberoendet inom överskådlig framtid. Det är av vikt att vi fortsättningsvis har tillgång till billiga fossila källor nu när Brent oljan håller att på ta slut. Om man skulle lyckas stoppa Rysslands olja och gas kommer priserna att bli skyhöga om vi ens får tillgång till något. Kina framförallt köper upp det mesta från MÖ och de har avtal där de kanske också kommer att betala med egen valuta.

Hela "problemet" med rysk gas och olja är helt självförvållat. Bland annat så envisas Europa med att köpa allt på spot-marknaden istället för med långsiktiga avtal.

Och allt detta för ingenting. Putin och framförallt Ryssland kommer att finnas där även imorgon utan att vi kan göra något åt det.

Edit:

Mycket av framförallt Sveriges kärnenergi bygger på billig och lättillgängligt anrikat uran. Gissa från var? De kommer bli väsentligt dyrare om vi vänder oss åt ett annat håll. Om vi ens kan få tag i någon ersättning d.v.s. Och lycka till med att försöka starta upp en Urangruva i Sverige. Det är lika lönlöst som att försöka börja utvinna jordartsmetaller trots att Sverige är rikt på det.
__________________
Senast redigerad av LaVerdadTodo 2022-05-08 kl. 09:33.
Citera
2022-06-19, 13:15
  #148
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
Att Energiewende är en megaflopp av historiska proportioner har nog inte undgått någon, inte ens trådskaparen som verkar ha valt att helt lämna forumet för att undgå att bli utskrattad.

Hur många tyskar ska egentligen behöva på grund av kolkraftens utsläpp innan den sittande tyska regeringen tar sitt förnuft till fånga och inser att fortsatt drift av kvarvarande kärnreaktorer är det enda verkligt hållbara, och dessutom fossilfria alternativet med lägst antal dödsfall på sitt samvete om man jämför med andra energislag?


Citat:
Mer kol ska rädda tysk energiförsörjning

Den tyska regeringen signalerar nödåtgärder för att säkra energitillgången sedan ryssarna dragit ner på gasleveranserna.

”För att minska gaskonsumtionen så måste mindre gas användas för att alstra elektricitet. Koleldade kraftverk måste användas i större utsträckning i stället”, skriver det tyska finansdepartementet i ett uttalande.

Tidigare i veckan skar ryska Gazprom ner gasleveranserna via Nord Stream kraftigt. Enligt Gazprom ska det ha berott på tekniska problem. Men tyska myndigheter har förhållit sig skeptiska till den förklaringen.

Tyska ekonomi- och klimatministern Robert Habeck beklagar åtgärden, men säger att den är nödvändig. Beskedet är en rejäl omsvängning från den styrande koalitionen Socialdemokraterna, De gröna och liberala FDP, som sagt att koleldningen ska fasas ut till 2030.

https://tt.omni.se/mer-kol-ska-radda...jning/a/oWq9dm

Sverige är på väg att göra om samma misstag genom att förlita sig allt för mycket på väderberoende intermittenta energislag vilka kräver back-up i form av gasturbiner.
Det är förvånande att folket finner sig i att betala hutlöst höga elpriser som man i stort sett helt kan tillskriva den misslyckade vindkraftssatsningen.

Det är dags för både tyskar och svenskar att göra uppror mot den idiotiska politik som hotar de bägge ländernas I-landsstatus samt förmåga att vara självförsörjande och därmed oberoende av Putins nyckfullhet.

"Die Grünen" skitsnack. Die Braunen passar bättre, eller varför inte ryssrött som skvallrar om det stöd miljöorganisationerna fått från Putin som betalning för skapandet av det "kaoz" som även våra egna smått efterblivna trädgårdstomtar utlovat om man inte rättar in sig i ryssledet!?
__________________
Senast redigerad av LaurentiusLucidor 2022-06-19 kl. 14:06.
Citera
2024-01-06, 19:31
  #149
Medlem
BAB7s avatar
2023 års energimix sammanställd.

Grön förnybar energi (sol, vind, vatten etc) 60%
Biogas, stenkol etc 22%
Brunkol 18%

Tyskland väntas nå 80 % förnybar energi 2030, och 100% senast 2040.


Länk https://strom-report.com/strommix/
Citera
2024-01-06, 21:59
  #150
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BAB7
2023 års energimix sammanställd.

Grön förnybar energi (sol, vind, vatten etc) 60%
Biogas, stenkol etc 22%
Brunkol 18%

Tyskland väntas nå 80 % förnybar energi 2030, och 100% senast 2040.


Länk https://strom-report.com/strommix/

verkar finns någon som tycker det tar för lång tid?

https://www.svt.se/nyheter/snabbkoll...ysk-gasledning

nä men allvarligt, hur mycket kärnkraftsel planerar tyskarna att importera från sverige och frankrike?
Citera
2024-01-06, 22:52
  #151
Medlem
" The target requires the vast majority of Germany’s 40 million homes to switch to climate-neutral heating, such as heat pumps, within 20 years.

The use of fossil fuel-run heating systems will be banned entirely from 2045, the year in which Germany aims to have made its economy entirely climate neutral."

https://www.cleanenergywire.org/fact...eating-systems

låter dyrt det där

vill nog till att räntorna håller sig på låga nivåer..

gott mit uns!
Citera
2024-01-06, 23:15
  #152
Medlem
misstänker att det är tyskarna som ligger bakom detta?

"Det nya EU-direktivet med krav på nybyggnadsenergiprestanda kan kosta allmännyttan 550 miljarder kronor. Det visar en färsk rapport från Sveriges Allmännytta.
– Energirenovering är en viktig åtgärd för att begränsa klimatförändringarna. Men med den tvingande lagstiftning som nu är på gång inom EU riskerar det att inte bli hållbart – varken ekonomiskt, ekologiskt eller socialt, säger Sveriges Allmännyttas energiexpert, Björn Berggren.

Förslagen kan få mycket stora konsekvenser – inte minst ekonomiska – för Sveriges Allmännyttas medlemsföretag, enligt den nya delrapport som släpptes på torsdagen (slutrapporten presenteras i december)."

och sist men inte minst

"– Vid kraftig forcering stiger kostnaderna kraftigt."

https://www.sverigesallmannytta.se/k...jarder-kronor/
Citera
2024-01-07, 21:41
  #153
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av klinkerhofen
" The target requires the vast majority of Germany’s 40 million homes to switch to climate-neutral heating, such as heat pumps, within 20 years.

The use of fossil fuel-run heating systems will be banned entirely from 2045, the year in which Germany aims to have made its economy entirely climate neutral."

gott mit uns!
Men tyskarna har just drivit igenom en listig regel som gör att det där sannolikt inte kommer att ske:

Tyskar har nu rätt att installera nya gaspannor, så länge som pannorna kan konverteras till att köras på vätgas. Eftersom det inte finns en chans i världen att det finns tillräckligt med vätgas redan om 20 år kommer de att fortsätta elda med naturgas.
Citera
2024-01-13, 12:39
  #154
Medlem
Diagorass avatar
Citat:
Tysklands största parti öppnar för ny kärnkraft

Det var ett misstag av den tidigare förbundskanslern Angela Merkel att avveckla kärnkraften i Tyskland. Det anser Friedrich Merz, partiledare för CDU, som nu vill öppna de stängda reaktorerna igen.

”Vi försöker rätta till det här misstaget”, säger han i en intervju med Di.

https://www.di.se/nyheter/tysklands-...-ny-karnkraft/
Citera
2024-01-28, 14:08
  #155
Medlem
LaurentiusLucidors avatar
"Under över alla under" :

Citat:
Tyska elbolag begär 7,8 miljarder euro extra från landets finansministerium

I Berlin har de tyska elöverföringsbolagens operatörer begärt ytterligare miljarder från Bundeswirtschaftsministerium för att säkra finansieringen av förnybar energi och minska riskerna för nätutbyggnad.

I ett gemensamt brev till statssekreterare Philipp Nimmermann från de fyra företagen, framhålls att finansieringsbehovet enligt lagen om förnybara energiformer, (Erneuerbare-Energien-Gesetz (EEG) ökar med totalt 7,8 miljarder euro i år.

Hot om likviditetsproblem

Brevet, som tidningen Handelsblatt har tagit del av, betonar "ett mycket brådskande behov av att justera förskottsbetalningarna på kort sikt" för februari och mars. Utan dessa justeringar kan företagen inom några månader stå inför likviditetsproblem.

I brevet till statssekreteraren, undertecknat av cheferna för 50Hertz, Amprion, Tennet och Transnet BW, uttrycks också ett "brådskande behov av samtal för att diskutera lösningar".

Det handlar konkret om bristande medel på det så kallade EEG-kontot: Operatörerna av elöverföringsnäten hanterar EEG-finansieringen och förvaltar EEG-kontot. Regeringen överför månatliga förskottsbetalningar till kontot.

Källa: Handelsblatt

https://www.energinyheter.se/2024012...ansministerium

Hur kunde det bli såhär efter alla fagra löften om guld och gröna skogar?!
Citera
2024-02-09, 12:37
  #156
Medlem
Diagorass avatar
Citat:
Tysklands drag för mer el: Bygga gaskraftverk

Tyska regeringen vill bygga nya gaskraftverk med en produktion på 10 gigawatt, vilket motsvar 15–20 nya anläggningar, rapporterar Bloomberg.

Gaskraftverk drivs vanligen av naturgas, men med i planerna finns att det kraftverken ska kunna drivas av fossilfri vätgas någon gång mellan åren 2035 och 2040.

https://omni.se/tysklands-drag-for-m...tverk/a/8JnvqW

Smart miljöpolitik. Först lägger man ned kärnkraftverk och blir sedan ännu mer beroende av fossila kraftslag. Lösningen blir att bygga nya gaskraftverk som kanske kan drivas av vätgas om typ 10-15 år.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback