Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-12-20, 08:48
  #13
Medlem
På gamla båtmotorer så kan man byta cylinderfoder.
Allt mekaniskt slits.

En gammal gubbe sa en gång till mig att en kallstart är som att köra 100 mil. Hur väl det stämmer vet jag ej men det slits mer vid en kallstart än en varmstart.

En bilmotor som stått länge är inte bra att bara dra igång.
Då får man plocka isär den o se till att allt är insmort med olja.
Annars är många delar utan smörjning vid starten.
Citera
2019-12-20, 09:07
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av banjospelare420
I familjen har vi en Hyundai i10. Trots att den är från år 2008 och vi köpte den för 4 år sedan så hade den endast gått 1800 mil vid inköpstillfället. Nu för drygt två veckor sen totalhavererade motorn fullständigt vid färd på motorvägen i 120 km/h på ca 4000 varv. Servicen har skötts någorlunda ordentligt och regelbundet och motorn hade inte ens gått 7000 mil. Något lager hade vittrat sönder och pulveriserats, cylindrarna hade skurit och vevaxel lagt av. Numera är motorn folkbokförd på bilskroten och bilen går sedan igår som en dröm med ersättningsmotorn som monterats i på verkstan.

Jag har absolut noll kunskap om bilar men Hyndai-motorer känns inte som dom mest pålitliga. Antagligen var det redan ett befintligt fel på motorn som gjorde att den gav upp, men min fråga är om det helt enkelt kanske inte är bra att köra så snabbt med en Hyundai i10? Jag är mycket väl medveten om att detta är en "city-bil" men den borde väl ändå vara gjord för att kunna ligga i 120 km/h utan att skadas? Topphastigheten sägs ju vara 150 km/h enligt vad jag läst.

Vad har ni bilkunniga för råd om körning av sådana här billiga motorer? Det kostade "bara" 18 lax för en ny begagnad motor inklusive montering (visserligen kompispris) så det är klart att det inte är någon F1-motor vi talar om. En Volvomotor av de äldre modellerna kan man väl nästan ligga på varvstopp med utan att den tar skada?? Vad tror ni om det här? Bör man kanske köra lite långsammare i fortsättningen med denna bilen?

Hur mycket erfarenhet av haverier med Hyundai-motorer har du...? Jaha bara en havererad motor...? Ok, hur tror du det står sig som statistiskt underlag...?

Kollar du upp saken, alltså om det förekommer att andra biltillverkares motorer havererar efter relativt få mil etc, så kommer du att se att så sker då och då hos precis alla tillverkare. Men det sker normalt sällan och med låg felprocent.

Tillverkarna testar motorerna under utvecklingen extremt mycket hårdare än vanligt folk sen gör vid normal körning.

Men materialfel eller annat elände kan trots det uppstå ibland.

Citat:
Ursprungligen postat av Generalknase
Troligtvis står felet att finna i 1800 mil på 7 år. Det är ju inte fel per se, men man kan misstänka att de 1800 milen är uppdelat på många starttillfällen och korta körsträckor, korta körsträckor där motorn inte kommer upp i temp är en av de farligaste sakerna för en motor, vid varje start bildas det kondens som inte hinner vädras ur och kondensen tillsammans med motoroljan ger oönskade effekter.

Motorn ska definitivt tåla att köras på motorväg. 4000 varv är inte farligt överhuvudtaget för en bensinmotor, bara jobbigt.

Det kan definitivt ha en väsentligt påverkan.

Citat:
Ursprungligen postat av 45Lokar
På gamla båtmotorer så kan man byta cylinderfoder.
Allt mekaniskt slits.

En gammal gubbe sa en gång till mig att en kallstart är som att köra 100 mil. Hur väl det stämmer vet jag ej men det slits mer vid en kallstart än en varmstart.

En bilmotor som stått länge är inte bra att bara dra igång.
Då får man plocka isär den o se till att allt är insmort med olja.
Annars är många delar utan smörjning vid starten.

Njä.... det är inte per automatik tomt på olja på alla smörjställen bara för att en motor stått still i om så flera år. Så nåt isärskruvande för att fixa smörjningen är inte nödvändigt med mer än man hittat en veteraners som stått på en loge i säg 40-50 år eller mer, typ...

Oljan ligger kvar mellan lagren nästan hur länge som helst, och en mikroskopisk oljefilm hänger även kvar på cylinderväggar.

Sen beror det ju även på i vilket klimat bilen stått, i värsta fall kan korrosion uppstå även inne i en motor efter lång tid med temperaturväxlingar och fukt/kondens t ex om bilen står utomhus. Men står den mer skyddad, kanske inomhus med jämnare temp etc, så är risken liten för problem av den arten.
Citera
2019-12-20, 11:27
  #15
Medlem
Jisses vad ni alla tänker och står i!
Ni har alla delvis rätt, men ingen har frågat detta:

Om du kör i 4000 varv, vad har du då när varvmätaren går över i rött?

Finns inte en chans i världen att jag ligger över 50% av varvtalet innan det blir rött längre sträckor, någon mil som mest, det är inte normalt slitage för motorn.

En tvåtaktsmotor är gjord för att ligga och varvas, därav direktblandning med olja i bensinen.
En motor med kamaxel och oljetråg är byggd för medelmåttigt varv.


Ni som inte tror mig får gärna testa med era egna bilar.
Någon kan ligga i 120 hela tiden, en annan lägger sig på 50% av varvtalet (Borde bli 100 på de flesta bilar)
Trägen vinner
Citera
2019-12-20, 12:25
  #16
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Orkakommapanamn
Jisses vad ni alla tänker och står i!
Ni har alla delvis rätt, men ingen har frågat detta:

Om du kör i 4000 varv, vad har du då när varvmätaren går över i rött?

Finns inte en chans i världen att jag ligger över 50% av varvtalet innan det blir rött längre sträckor, någon mil som mest, det är inte normalt slitage för motorn.

En tvåtaktsmotor är gjord för att ligga och varvas, därav direktblandning med olja i bensinen.
En motor med kamaxel och oljetråg är byggd för medelmåttigt varv.


Ni som inte tror mig får gärna testa med era egna bilar.
Någon kan ligga i 120 hela tiden, en annan lägger sig på 50% av varvtalet (Borde bli 100 på de flesta bilar)
Trägen vinner

Bilar tål att köras mycket hårdare än på halva maxvarvet betydligt längre tid än en mil i taget under flera år, utan problem. Finns säkert 1000-tals bilägare här på fb och 1000-tals långtidstester som kan intyga det. Rent tekniskt och kemiskt beror det på hur en bil kyler och smörjer vid olika varvtal.
Jag själv bygger (om) motorer för racing tillsammans med några av Sveriges mer meriterade motorbyggare och vi varvar friskt när motorerna används. Vi har även sett motorras som får en att undra om fysiska lagar verkligen finns.
TS har antagligen råkat ut för att ett vevlager skurit, med påföljder uppåt i motorn. Orsaken kan ligga i materialfel eller att lagret slitits abnormalt pga dålig smörjning innan senaste oljebytet. Vevlager är känsliga saker, men brukar funka utan problem med bra smörjning och rätt spel.
Bra pris på motorbytet och om bilen nu fungerar utan problem, är det regelbunden service som gäller. Står den still långa stunder eller körs mest kall och korta sträckor, kan det vara bra att vara extra noggrann. Om man tex kollar kvaliteten på oljan i tråget då man kört 50-100 mil efter service, lagerbyte eller annan motorrenovering, brukar man få en indikation på hur allt smörjer.
Citera
2019-12-20, 12:27
  #17
Medlem
knarkarlistans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Orkakommapanamn
Om du kör i 4000 varv, vad har du då när varvmätaren går över i rött?

Finns inte en chans i världen att jag ligger över 50% av varvtalet innan det blir rött längre sträckor, någon mil som mest, det är inte normalt slitage för motorn.
Vad betyder "gå över i rött"? Rödmarkeringen för varvtal brukar vara en fast punkt, men inte på din bil? Menar du temperaturen?

Citat:
Ursprungligen postat av Orkakommapanamn
En tvåtaktsmotor är gjord för att ligga och varvas, därav direktblandning med olja i bensinen.
En motor med kamaxel och oljetråg är byggd för medelmåttigt varv.
Nej, tvåtaktare har direktinblandning för att tekniken använder hela vevhuset som insug till cylindern. Med andra ord går det inte att ha olja skvalpandes i vevhuset då det skulle följa med alldeles för mycket olja in i cylindern.

Det finns fyrtaktare som varvar 15 000. Beror på vad man tänkt använda motorn till.

Citat:
Ursprungligen postat av Orkakommapanamn
Ni som inte tror mig får gärna testa med era egna bilar.
Någon kan ligga i 120 hela tiden, en annan lägger sig på 50% av varvtalet (Borde bli 100 på de flesta bilar)
På min bil har jag rödmarkering (och varvtalsstopp) vid 5000. vid 120 håller motorn varvtalet 2700, 54%. Körde nyligen en sträcka av 66 mil utan stopp. Höll 120km/h i princip hela vägen med farthållaren. Ingenting "gick över i rött".
Citera
2019-12-20, 13:12
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av banjospelare420
I familjen har vi en Hyundai i10. Trots att den är från år 2008 och vi köpte den för 4 år sedan så hade den endast gått 1800 mil vid inköpstillfället. Nu för drygt två veckor sen totalhavererade motorn fullständigt vid färd på motorvägen i 120 km/h på ca 4000 varv. Servicen har skötts någorlunda ordentligt och regelbundet och motorn hade inte ens gått 7000 mil. Något lager hade vittrat sönder och pulveriserats, cylindrarna hade skurit och vevaxel lagt av. Numera är motorn folkbokförd på bilskroten och bilen går sedan igår som en dröm med ersättningsmotorn som monterats i på verkstan.

Jag har absolut noll kunskap om bilar men Hyndai-motorer känns inte som dom mest pålitliga. Antagligen var det redan ett befintligt fel på motorn som gjorde att den gav upp, men min fråga är om det helt enkelt kanske inte är bra att köra så snabbt med en Hyundai i10? Jag är mycket väl medveten om att detta är en "city-bil" men den borde väl ändå vara gjord för att kunna ligga i 120 km/h utan att skadas? Topphastigheten sägs ju vara 150 km/h enligt vad jag läst.

Vad har ni bilkunniga för råd om körning av sådana här billiga motorer? Det kostade "bara" 18 lax för en ny begagnad motor inklusive montering (visserligen kompispris) så det är klart att det inte är någon F1-motor vi talar om. En Volvomotor av de äldre modellerna kan man väl nästan ligga på varvstopp med utan att den tar skada?? Vad tror ni om det här? Bör man kanske köra lite långsammare i fortsättningen med denna bilen?
Vet du vilket lager som "pulveriserats"?
Citera
2019-12-20, 13:20
  #19
Moderator
Arne.Ankas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av knarkarlistan
Nej, tvåtaktare har direktinblandning för att tekniken använder hela vevhuset som insug till cylindern. Med andra ord går det inte att ha olja skvalpandes i vevhuset då det skulle följa med alldeles för mycket olja in i cylindern.
Alla tvåtaktare använder inte vevhuset som pump man kan även använda turbo/kompressor, en mycket vanlig lösning på bla större fartygsmotorer och även lastbilsmotorer som ex: detroit diesel 8V-71, vevhusventilation används mest till mindre enklare tvåtaktar.

Citat:
Det finns fyrtaktare som varvar 15 000. Beror på vad man tänkt använda motorn till.
Honda CBR250RR MC22 1992 varvar över 19.000 original.

Citat:
På min bil har jag rödmarkering (och varvtalsstopp) vid 5000. vid 120 håller motorn varvtalet 2700, 54%. Körde nyligen en sträcka av 66 mil utan stopp. Höll 120km/h i princip hela vägen med farthållaren. Ingenting "gick över i rött".
Gammel v8 med hög cylindervolym och låg effekt?

Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Njä.... det är inte per automatik tomt på olja på alla smörjställen bara för att en motor stått still i om så flera år. Så nåt isärskruvande för att fixa smörjningen är inte nödvändigt med mer än man hittat en veteraners som stått på en loge i säg 40-50 år eller mer, typ...
Skadar dock inte att ta dän tändstiften om det är en bensinare så motorn går med minimal belastning på startmotorn i en stund.
__________________
Senast redigerad av Arne.Anka 2019-12-20 kl. 13:25.
Citera
2019-12-20, 13:42
  #20
Medlem
knarkarlistans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Alla tvåtaktare använder inte vevhuset som pump man kan även använda turbo/kompressor, en mycket vanlig lösning på bla större fartygsmotorer och även lastbilsmotorer som ex: detroit diesel 8V-71, vevhusventilation används mest till mindre enklare tvåtaktar.
Helt enig, även om de större tvåtaktsmotorerna du nämner är lågvarviga och inte några högvarviga motorer. Men skulle du, likt Orkakommapanamn, säga att bensinen blandas med olja i tvåtaktare för att kunna köra högre varvtal?

Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Honda CBR250RR MC22 1992 varvar över 19.000 original.
Tänkte på formel 1-motorer i dagens upplaga. Men den där är ju en klassiker! Finns massor med exempel på högvarviga fyrtaktare.

Citat:
Ursprungligen postat av Arne.Anka
Gammel v8 med hög cylindervolym och låg effekt?
Haha, väldigt långt ifrån.. Ungefär raka motsatsen. Inte så många cylindrar och turbo.

Dubbelkollade nu, rödmarkeringen börjar senare. Typ 5600 varv. Varvtalsstopp vid 5700.

Försöker hitta differentialens utväxling på min modell för att räkna ut exakt, men lyckas inte.. Slutväxel 0,686 (sjätte växeln). Kanske inte är 2700 vid 120km/h, kan vara 2800 också. Det är under 3000 i alla fall på mätaren, ca 3000 i 130km/h.
__________________
Senast redigerad av knarkarlistan 2019-12-20 kl. 13:54.
Citera
2019-12-20, 13:43
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av banjospelare420
I familjen har vi en Hyundai i10. Trots att den är från år 2008 och vi köpte den för 4 år sedan så hade den endast gått 1800 mil vid inköpstillfället. Nu för drygt två veckor sen totalhavererade motorn fullständigt vid färd på motorvägen i 120 km/h på ca 4000 varv. Servicen har skötts någorlunda ordentligt och regelbundet och motorn hade inte ens gått 7000 mil. Något lager hade vittrat sönder och pulveriserats, cylindrarna hade skurit och vevaxel lagt av. Numera är motorn folkbokförd på bilskroten och bilen går sedan igår som en dröm med ersättningsmotorn som monterats i på verkstan.

Jag har absolut noll kunskap om bilar men Hyndai-motorer känns inte som dom mest pålitliga. Antagligen var det redan ett befintligt fel på motorn som gjorde att den gav upp, men min fråga är om det helt enkelt kanske inte är bra att köra så snabbt med en Hyundai i10? Jag är mycket väl medveten om att detta är en "city-bil" men den borde väl ändå vara gjord för att kunna ligga i 120 km/h utan att skadas? Topphastigheten sägs ju vara 150 km/h enligt vad jag läst.

Vad har ni bilkunniga för råd om körning av sådana här billiga motorer? Det kostade "bara" 18 lax för en ny begagnad motor inklusive montering (visserligen kompispris) så det är klart att det inte är någon F1-motor vi talar om. En Volvomotor av de äldre modellerna kan man väl nästan ligga på varvstopp med utan att den tar skada?? Vad tror ni om det här? Bör man kanske köra lite långsammare i fortsättningen med denna bilen?



hade du bytt motoroljan 10 ggr på dessa 10 år eller? bilen skall ha ny motorolja varje år oavsett körsträcka
Citera
2019-12-20, 13:55
  #22
Medlem
Det finns komponenter som åldras med tiden oavsett om en motor används eller inte.
Slangar remmar och packningar. Om nån sån komponent fallerat kan det vara rotorsaken till lagerhaveriet.
Typ nåt litet bös från en torr packning fastnar i oljekanalen till lagret som går torrt och skär.
Citera
2019-12-20, 14:19
  #23
Medlem
VonObens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av elektronikfreak
Är bara motorn ordentligt varmkörd så är det bara att gasa på. En kall motor däremot ska man, oavsett bilmärke, aldrig pressa till max utan softa ända tills motoroljan uppnått full temp. OBS motoroljan uppnått full temp! INTE kylarvattnet!

Detta tar förvånansvärt lång tid. Med min sportbil tar det en hyggligt varm sommardag bortåt en kvarts lugn körning innan oljan är uppåt 90 grader.
Citera
2019-12-20, 14:29
  #24
Medlem
[quote=lallisen|69665701]Det finns komponenter som åldras med tiden oavsett om en motor används eller inte.
Slangar remmar och packningar. Om nån sån komponent fallerat kan det vara rotorsaken till lagerhaveriet.
Typ nåt litet bös från en torr packning fastnar i oljekanalen till lagret som går torrt och skär.[/QUOTE]
Hade för många nånga år sedan en VW 1200 Typ1 -56.
På den var kamaxeldrevet av något konstigt materiel som bestod av lager av tyg som var limmade ihop.
Kamaxeldrevet blev vid drygt 4.000 mil tandlöst.
Tänderna, eller rättare sagt delarna av dem, passerade oljepumpen men täppte till kanalen till vevaxeln.
Vevaxeln skar i ett ramlager så svårt att den inte dög som pant vid inköpet av en ny vevaxel.
Kamaxeldrevet byttes till ett dito av metall.
VW erkände aldrig fabrikationsfel på den tiden heller.
Maskinskadegaranti fanns inte på den tiden.
Detta är orsaken till mitt VAG-hat.
Den som lyckades köra en VW 10.000 mil fick en guldklocka på den tiden.
Inte många klockor som utdelades.
Tydligen ansåg VW att 4.000 mil var normal livslängd för deras motorer.
En gång VW - aldrig mera VW.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback