Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-12-10, 19:09
  #25
Medlem
Stenballes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bulingenbul
Men poängen är att kulan i ett skede accelererar och att denna acceleration sedan avtar. Det är för denna diskussions skull ointressant när och hur det in detalj sker , mer att det sker det är vi väl ändå alla överens över?

Att jämföra gevärskulor med universums expansion är lite som att jämföra äpplen med kotletter, men jag ska försöka använda din gevärsliknelse ändå.

Ta ut dina gevär i rymden.
Gärna utanför solsystemet, och ännu hellre utanför galaxen.
Här avlossar du två gevär i motsatt riktning.
Ingen gravitation och inget luftmotstånd med andra ord, och det innebär att de kommer att fortsätta i samma hastighet.

Men nu lägger du till den mörka energin, som vi vet väldigt lite om.
Den fortsätter att "knuffa på" kulorna, vilket gör att deras hastighet inte bara bibehålls, utan ökar hela tiden!

Vi kan också säga att de två kulorna har en hastighet som är exempelvis 75% av ljusets från geväret sett, och vad vi vet idag så är ljusets hastighet "maxhastigheten".
Men eftersom de skjutits åt motsatt håll från varandra så innebär det att avståndet mellan dem ökar med 0,75+0,75=1,5 gånger ljusets hastighet.

Ser du kulorna som de "yttersta" delarna av universum så innebär det ju i praktiken att universum kan expandera snabbare än ljuset...

Haltande liknelse, men....
Citera
2019-12-10, 20:54
  #26
Medlem
Nop inte 1,5 ljusets hastighet. Säg att du avfyrar två satelliter från jorden . Den båda rör sig men 0.75 ljusets hastighet . Den ena avfyras åt syd den andra norr. Visst 1.5 mellan dem ljusets hastighet . Så därmed kan man ju tro att de inte kan skicka meddelanden mellan varandra. Men säg att den ena satelliten skickar ett meddelande till jorden . Det kommer komma fram. Säg att sedan jorden skickar vidare signalen till den andra satelliten. Det kommer fungera. Lurigt detta med ljusets hastighet.
Citera
2019-12-10, 20:56
  #27
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stenballe
Att jämföra gevärskulor med universums expansion är lite som att jämföra äpplen med kotletter, men jag ska försöka använda din gevärsliknelse ändå.

Ta ut dina gevär i rymden.
Gärna utanför solsystemet, och ännu hellre utanför galaxen.
Här avlossar du två gevär i motsatt riktning.
Ingen gravitation och inget luftmotstånd med andra ord, och det innebär att de kommer att fortsätta i samma hastighet.

Men nu lägger du till den mörka energin, som vi vet väldigt lite om.
Den fortsätter att "knuffa på" kulorna, vilket gör att deras hastighet inte bara bibehålls, utan ökar hela tiden!

Vi kan också säga att de två kulorna har en hastighet som är exempelvis 75% av ljusets från geväret sett, och vad vi vet idag så är ljusets hastighet "maxhastigheten".
Men eftersom de skjutits åt motsatt håll från varandra så innebär det att avståndet mellan dem ökar med 0,75+0,75=1,5 gånger ljusets hastighet.

Ser du kulorna som de "yttersta" delarna av universum så innebär det ju i praktiken att universum kan expandera snabbare än ljuset...

Haltande liknelse, men....

Men omvandlas inte energi till materia?
Citera
2019-12-10, 22:16
  #28
Medlem
Det har under senare år talats mycket om att universums expansion accelererar. Denna upptäckt fick Saul Perlmutter, Brian P. Schmidt and Adam G. Riess Nobelpriset i fysik för.
Men nu ifrågasätts detta och anledningen är att det byggde på bristfälligt underlag. Man jämförde bilder av supernovor tagna med Hubble teleskopet för att komma fram till resultatet. Problemet var bara att de supernovor man jämförde låg inom et litet område av stjärnhimlen och när man tittar mot andra håll på stjärnhimlen så kan supernovor röra sig i andra riktningar och med olika hastighet relativt jorden. Så det är mycket möjligt att detta Nobelpris delades ut på felaktig grund. I värsta fall kan nobelpristagarna ha varit medvetna om det.

Här är en video som beskriver saken ganska bra:
https://www.youtube.com/watch?v=oqgKXQM8FpU
Citera
2019-12-10, 22:43
  #29
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Det har under senare år talats mycket om att universums expansion accelererar. Denna upptäckt fick Saul Perlmutter, Brian P. Schmidt and Adam G. Riess Nobelpriset i fysik för.
Men nu ifrågasätts detta och anledningen är att det byggde på bristfälligt underlag. Man jämförde bilder av supernovor tagna med Hubble teleskopet för att komma fram till resultatet. Problemet var bara att de supernovor man jämförde låg inom et litet område av stjärnhimlen och när man tittar mot andra håll på stjärnhimlen så kan supernovor röra sig i andra riktningar och med olika hastighet relativt jorden. Så det är mycket möjligt att detta Nobelpris delades ut på felaktig grund. I värsta fall kan nobelpristagarna ha varit medvetna om det.

Här är en video som beskriver saken ganska bra:
https://www.youtube.com/watch?v=oqgKXQM8FpU
Det finns väl dock inget som talar för slarv eller medvetet fel? Man gjorde studier utifrån data som fanns tillgängliga då. Sedan ligger det i vetenskapens natur att nya observationer utmanar gamla resultat. Dåliga forskare är inte de som blir falsifierade utan de som inte går att falsifiera.

Desto mer spännande att se om det här följs upp av ytterligare studier som faktiskt kullkastar de gamla resultaten. Innan dess vet man inte vem som hade störst mätfel.
Citera
2019-12-12, 17:22
  #30
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av bulingenbul
Men poängen är att kulan i ett skede accelererar och att denna acceleration sedan avtar. Det är för denna diskussions skull ointressant när och hur det in detalj sker , mer att det sker det är vi väl ändå alla överens över?

-Asså, jag är inte säker jag är överens med dig. Du påstår att kulan alltid accelererar från den punkt där kulans spets lämnar pipan. Tänker mig ett gevär där kulan är i samma storleksordning i längd som gevärets mynnings längd. Då kan man mäta en acceleration, men om gevärsmynningens längd går mot oändligheten medan kulans längd är fix och ändlig, då gäller (nog?) inte samma sak.

Känslan, så här på torsdagskväll, är att mynningens friktion mot kulan åtminstone måste vara större än kulans friktion mot fri omgivning för att din beskrivning ska vara rätt. Ordet "alla" tyckte jag var ett starkt ord. Kanske en värdelös känsla?
Citera
2019-12-12, 17:40
  #31
Medlem
Igor-Mortiss avatar
Men vad tränger universum undan då det expanderar? Kan detta bromsa upp expansionen så småningom?
Citera
2019-12-12, 18:20
  #32
Medlem
Stenballes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Igor-Mortis
Men vad tränger universum undan då det expanderar? Kan detta bromsa upp expansionen så småningom?

Ingenting eftersom det expanderar ut i tom rymd.
Däremot är det möjligt att vårt expanderande universum en dag stöter på ett annat universum, och då vette Fan vad som händer.
__________________
Senast redigerad av Stenballe 2019-12-12 kl. 18:25.
Citera
2019-12-12, 18:46
  #33
Medlem
Stenballes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bulingenbul
Nop inte 1,5 ljusets hastighet. Säg att du avfyrar två satelliter från jorden . Den båda rör sig men 0.75 ljusets hastighet . Den ena avfyras åt syd den andra norr. Visst 1.5 mellan dem ljusets hastighet . Så därmed kan man ju tro att de inte kan skicka meddelanden mellan varandra. Men säg att den ena satelliten skickar ett meddelande till jorden . Det kommer komma fram. Säg att sedan jorden skickar vidare signalen till den andra satelliten. Det kommer fungera. Lurigt detta med ljusets hastighet.

Ja, den var bra, och det där med ljushastighet är inte lätt.
Handlar det om ljusets hastighet i förhållande till.....?
Citera
2019-12-12, 18:58
  #34
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Igor-Mortis
Men vad tränger universum undan då det expanderar? Kan detta bromsa upp expansionen så småningom?
Vad vi vet finns inget annat än universum, det finns inget som trängs undan. Det är själva rummet som expanderar. Därmed faller även Stenballes "det expanderar ut i tom rymd". Det finns ingen sådan tom rymd, universum är alltihop.

Man brukar göra analogin med en ballong som blåses upp och folk som lever på den tvådimensionella ytan av denna. För dem så avlägsnar sig alla punkter från varandra när ballongen utvidgar sig utan att det finns något tomt utrymme på ballongytan som de expanderar mot. Skillnaden är att ballongen expanderar i ett tredimensionellt rum, medan inget tyder på att vårt universum skulle ligga inbäddat i något sådant rum av högre dimension.
Citera
2019-12-12, 19:45
  #35
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av 61an
-Asså, jag är inte säker jag är överens med dig. Du påstår att kulan alltid accelererar från den punkt där kulans spets lämnar pipan. Tänker mig ett gevär där kulan är i samma storleksordning i längd som gevärets mynnings längd. Då kan man mäta en acceleration, men om gevärsmynningens längd går mot oändligheten medan kulans längd är fix och ändlig, då gäller (nog?) inte samma sak.

Känslan, så här på torsdagskväll, är att mynningens friktion mot kulan åtminstone måste vara större än kulans friktion mot fri omgivning för att din beskrivning ska vara rätt. Ordet "alla" tyckte jag var ett starkt ord. Kanske en värdelös känsla?

Säger inget om mynningeń på pistolen eller geväret. ( om jag sagt det tar jag tillbaka det) . Men en sak kan vi väl vara överens om. Kulans hastighet börjar på 0 och sedan accelererar den efter avfyrning , till det att den avstannar och retardation infaller. Så långt är vi väl överens?
Citera
2019-12-12, 20:15
  #36
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Stenballe
Ja, den var bra, och det där med ljushastighet är inte lätt.
Handlar det om ljusets hastighet i förhållande till.....?

Det är väl just det. I relation till. Vi har redan genomfört tidsresor in i framtiden. Vet inte om alla känner till det men så är det. Inte i tanken utan rent fysiskt.

Sen tillkommer problemet med att föra samman kvantfysik med Einsteins teorier .Där har ingen fysiker idag svaret på den frågan. Ta denna :

https://m.youtube.com/watch?v=tafGL02EUOA&t=283s

Om vi leker med tanken . Omedelbar respons oavsett avstånd. Para det med tankeexperiment om en rymdresenär som , relativt jorden, åldras långsammare (alla åldras på samma sätt, men relativt) Ni vet det vanliga exemplet . Hen har åldrats 10 år , resten på jorden 30 år. Men vilken information får egentligen denna resenär ? Låt säga att
att hen kommunicerar via kvantmekanik ? Då finns det ingen fördröjning i kommunikationen men det är ju en skillnad , den upplevda tiden relativ vår resenär och jorden. Skickar hen då meddelanden från framtiden när hen kommunicerar med jorden? Lurigt det med ljusets hastighet. Än lurigare om vi kastar in kvantmekanik i det hela.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback