Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-12-14, 19:23
  #37
Medlem
Rouens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Så sammanfattningsvis så använder Walterubåtarna och de svenska ubåtarna helt olika systemprinciper (öppet vs. slutet system), helt olika bränsle (högkoncentrerad väteperodix vs. diesel+flytande syre), helt olika maskineri (Walterturbin vs. Stirlingkolvmotor).

En fråga eftersom du verkar kunnig inom ämnet. Hur håller man temperaturen på flytande syre i längden som är -176° om jag kommer ihåg rätt. Känner till vakuumisolerade tankar men efter kanske 2 veckor så är syret uppvärmt och börjar expandera. Hur har ubåtsflottan löst det?
Citera
2019-12-14, 21:48
  #38
Medlem
perry2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Archer fd Sjöormen är 50 + år gamla. De kommer aldrig i svensk tjänst igen.

Centurion var den fösta klass som såldes till Singapore (Ex Sjöormen sjösatta från 1968) Det skedde 1997.
Sjöormen var ett rejält tekniksprång i svensk och europeisk Ubåtskonstruktion av det Dieselelektriska typslaget, kanske det största svenska teknikssprånget ubåtsmässigt.
Citera
2019-12-15, 13:37
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Centurion var den fösta klass som såldes till Singapore (Ex Sjöormen sjösatta från 1968) Det skedde 1997.
Sjöormen var ett rejält tekniksprång i svensk och europeisk Ubåtskonstruktion av det Dieselelektriska typslaget, kanske det största svenska teknikssprånget ubåtsmässigt.

Rätta mig gärna om jag har fel, men var inte Sjöormen den första svenska "riktiga Ubåten", och inte "dykbåt" som de tidigare?
Citera
2019-12-15, 14:58
  #40
Moderator
vfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Rätta mig gärna om jag har fel, men var inte Sjöormen den första svenska "riktiga Ubåten", och inte "dykbåt" som de tidigare?

Nej, sverige har haft "riktiga" ubåtar sedan början på 1900-talet. Men visst, dom tidiga ubåtarna färdades mest i ytläge innan snorkeln uppfanns.
Citera
2019-12-15, 19:02
  #41
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vf
Nej, sverige har haft "riktiga" ubåtar sedan början på 1900-talet. Men visst, dom tidiga ubåtarna färdades mest i ytläge innan snorkeln uppfanns.
Det har du nog rätt i. Jag tänkte bara på själva designen av skrovet, att den var först med att designas för att vara som bäst strömlinjeformad under vattnet.
Citera
2019-12-15, 19:22
  #42
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av hoppahulle01
Rätta mig gärna om jag har fel, men var inte Sjöormen den första svenska "riktiga Ubåten", och inte "dykbåt" som de tidigare?
Det beror ju på vad man menar med dykbåtar. Men ja många tidiga ubåtar ansågs vara dykbåtar. Utveckling av ubåtar kom tidigare efter att man hade bärgat en tysk XXI efter WWI utanför Göteborg. Som man gjorde utveckling efter. Som senare följde av Hajen klassen 1954. Namnet kom från vår första ubåt Hajen 1904. Sjöormen stod för en ny utveckling av ubåtar för Sverige.
Citera
2019-12-16, 00:09
  #43
Medlem
Macke85s avatar
Sjöormen var väl den första riktigt moderna ubåtsklassen i Sverige?

Kryssroder, reducerad besättning jämfört med tidigare ubåtsklasser, droppformat skrov, möjlighet att lägga minor via torpedtub, bra manöverförmåga m.m.

Ubåtarna måste väl ha varit absolut toppmoderna i en internationell jämförelse när de sjösattes i slutet av 60-talet?

Att ett par av dom fortfarande är i tjänst efter 50 år visar nog att det var en bra design. Tror jag.. Men jag är ingen expert.

Att Polen vill köpa två svenska ubåtar tror jag, för att återgå till trådämnet, har att göra med att det i stort sett bara är i Sverige det går att hitta två begagnade & billiga men samtidigt moderna luftoberoende ubåtar som är till försäljning. Och som av en händelse finns dom nära till hands rent geografiskt. Polen behöver dom som en interimslösning för att bygga upp kompetens och kunnande innan de köper nya ubåtar ”på riktigt”. När de gör det (om de nu kommer att ha råd), så blir det säkert tyska ubåtar är min gissning.

Däremot kan man ju hoppas på Nederländerna sen.. För svenskt del ser jag hellre ett samarbete med holländsk varvsindustri än med polsk.
__________________
Senast redigerad av Macke85 2019-12-16 kl. 00:31.
Citera
2019-12-16, 11:16
  #44
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Macke85
Ubåtarna måste väl ha varit absolut toppmoderna i en internationell jämförelse när de sjösattes i slutet av 60-talet?

Japp. De byggde på den amerikanska försöksubåten USS Albacore som inspirerade ett antal projekt, däribland det svenska.
Citera
2019-12-16, 11:18
  #45
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bergakungen
Det är inte riktigt korrekt - så gamla är de inte. Singapores Archer-klass är ombyggda Västergötland och Hälsingland, ombyggda till ungefär samma nivå som de två svenska, Södermanland och Östergötland. Alla sjösattes på sent 80-tal, och det förefaller som att alla fyra byggts om till Stirlingmotordrift, Archer-klassen i samband med Singapores köp av dem.

OM det visar sig vara korrekt information (alltihopa om köp hit och dit) kan det ju tänkas att iden är att Kockums/Karlskronavarvet genomför en tredje uppgradering samlat på alla fyra båtarna, dvs både Sverige och Polen får (får och får, det lär kosta) uppgraderade ubåtar tills dess A26 blir färdig.
Helt rätt, hjärnsläpp, glömde av att de bytte ut Sjöormen mot Västergötaland.
Dock en konstig manöver oavsett, borde vara bättre att bygga fler A26 i så fall.
Eventuellt får SAAB och Damen kontrakt med Holland att ersätta Walrus. Så lika bra att smida medan järnet är varmt.
Citera
2019-12-16, 11:19
  #46
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av perry2
Centurion var den fösta klass som såldes till Singapore (Ex Sjöormen sjösatta från 1968) Det skedde 1997.
Sjöormen var ett rejält tekniksprång i svensk och europeisk Ubåtskonstruktion av det Dieselelektriska typslaget, kanske det största svenska teknikssprånget ubåtsmässigt.
Absolut, det var vår första med Albacoreskrov, Tornroder och X roder.
Citera
2019-12-16, 14:23
  #47
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Helt rätt, hjärnsläpp, glömde av att de bytte ut Sjöormen mot Västergötaland.
Dock en konstig manöver oavsett, borde vara bättre att bygga fler A26 i så fall.
Eventuellt får SAAB och Damen kontrakt med Holland att ersätta Walrus. Så lika bra att smida medan järnet är varmt.
För att det tar så lång tid att få en ny ubåt. A26 beställdes 2015 och planerna för tillverkningen började samma år. Efter validering hos FMV är de klara för leverans till försvaret 2025 och 2026. SAAB påstås vara i ett ansträngt läge och behöver en ny beställning av A26 senast 2024/25. Därför är samarbetet med DAMEN bra för ev kommande projekt och även för ytfartyg.

Västergötaland klassen som såldes till Singapore moderniserades 2009/2010 och levererades 2012. Sedan är frågan i vilket skick de är i dag då den ena inte brukas. Då Sverige tydligen inte vill sälja reservdelar. Polen är beredd att betala 2.5 miljarder för sina plus ev uppgradering som senast var ca 2004. Dessa kan även bära mer beväpning. Och kanske även ersätta några av de lättare torpedtuberna till tyngre.

Så frågan är ska vi nöja oss istället med 3 st Gotland klass fram till 2025 med kommande A26. För att sedan vänta på en tredje Oceanic A26 med eller utan VL till 2030. eller två Pelaric till ca 2030 för att ersätta 2st från Gotlands klassen.

Även marinchefen ville ju ha ytfartyg istället för fler A26. Så frågan är om och varför man funderar i dessa tankar. Är det för att stärka SAAB:s ubåts arbete.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2019-12-16 kl. 14:25.
Citera
2019-12-17, 14:05
  #48
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rouen
En fråga eftersom du verkar kunnig inom ämnet. Hur håller man temperaturen på flytande syre i längden som är -176° om jag kommer ihåg rätt. Känner till vakuumisolerade tankar men efter kanske 2 veckor så är syret uppvärmt och börjar expandera. Hur har ubåtsflottan löst det?

Isolerade tankar som det får pysa ur, syret är alltså på kokpunkten.

Vet inte säkert hur det funkar men besättningen ska ju andas också, så man kan väl ta överskottssyret till detta. Tror emellertid att stirlingmotorerna går mest hela tiden och då använder man ju det syre som annars skulle ha kokat bort.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback