Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-12-08, 00:42
  #865
Medlem
Lasbond3000s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Alfred Nobel var ateist och motståndare till organiserad religion så man kan nog lugnt utgå från att han skulle vara ytterst kritisk till spridandet av islam i Europa.

Den här - ironiska, för den som inte begriper det - kommentaren visar tydligt att Nobel var islamkritiker och väl medveten om denna ideologis strävan efter världsherravälde.

Att vi har många muslimer i Västeuropa är inte riktigt samma sak som att religionen Islam sprider sig.
Alla som identifierar sig som muslimer är inte religiösa helt enkelt.



Citat:
Som jag skrev i ett tidigare inlägg var Nobel även mycket förtjust i Percy Bysshe Shelleys diktverk "The Revolt of Islam", som handlar om några personer (av namnen att döma greker) som försöker sätta igång ett fredligt uppror mot det osmanska väldet.

"The revolt of Islam" (ROI) handlar mer om politik än om Islam i sig. ROI har hämtat inspiration från den Franska revolutionen och liberala värderingar. Så det går inte dra slutsatsen att A. Nobel skulle vara islamofob p.g.a. ROI.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Revolt_of_Islam
Citera
2019-12-08, 03:42
  #866
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lasbond3000
Islam var ett välkänt begrepp inom Europa och dess påverkan via Osmanska riket var högst påtaglig. Visserligen var Osmanien på dekis under 1800-talet men det var fortfarande ett rike att ta hänsyn till för makthavarna.
Islam var därför en politisk maktfaktor som var snarare större på den här tiden än vad den är idag.
Däremot har vi haft många muslimska invandrare på senare år, detta är dock inte samma sak som "islamisering" av Europa.

Vad jag däremot tror vad A. Nobel skulle ha åsikter om är den antiintellektuella ultrahögern som präglas av nationalism, modern vidskepelse (konspirationsteorier) och vetenskapsfientlighet.

Ett alltid större antal muslimer i Europa som ställer krav och vill att samhället ska anpassa sig efter dom leder till en islamisering, vi har även brottslighet som riktar sig specifikt mot etniska svenskar.
finns ingen anledning att låtsas som att inte islam sakta med säkert försöker vinna mark.
En stor muslimsk invandring blir ett större problem än externa maktfaktorer vilket vi har märkt med all kriminalitet och terrordåd som plågar Europa. Islam har absolut ingenting gott att ge världen förutom död och misär.

Tycker du våran kära sjuklöver har varit intellektuella i sitt misslyckande av att sköta Sverige. Löven t.ex. är ju så antiintellektuell som man kan bli. Nationalism är sunt med givetvis på rätt sätt, vad är det för konspirationsteorier du pratar om?
Vad är det som är vetenskapsfientligt att vara kritisk till genusvetenskap det är alla tänkande människor, att påpeka farsen med klimatpropagandan och lögnerna samt att 7 kr för plastpåsar inte är lösningen på några utsläpp. Att påpeka att marginalnyttan finns i att begränsa Kina inte Sverige.
Citera
2019-12-08, 03:47
  #867
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lasbond3000
Man har gjort förändringar i tolkningen av testamentet när det har funnits behov. Att släppa in politiska företrädare som strider mot testamentets anda är inget behov i dagsläget.


Just det förändringar i tolkningen var det och dessa är ju beroende av vem/vilka som gör tolkningen och i det här fallet någon SD-hatare i Nobelstiftelsen som hellre bjuder in Iran och Nordkorea. Man säger ju att man har tolkat si eller så bara det passar deras egna åsikter. Finns ingenting som garanterar att de följer Alfred Nobels vilja.
Citera
2019-12-08, 04:00
  #868
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lasbond3000
Det är inte störtlöjligt. SD är ett nationalistiskt parti som i princip vill stänga gränserna. Detta drar inte jämnt med prisets internationella anda.
Ponera att ett internationellt pris var mycket kontroversiellt på den här tiden.




Massinvandring i sig ökar inte risken för konflikter och våld vidare värst. Om det dyker upp propagandakanaler som uppviglar till våld och hetsar mellan olika folkgrupper så kan det däremot bli farligt.
Om det är någonting som motverkar "förbrödring" så är det nationalism, som banade vägen för Första världskriget.





Antisemitism var vanligt på den här tiden och ingen av Nobelbröderna var immuna mot tidsandan.
Om det här var det värsta man kunde hitta bland Alfred Nobels skriverier så är jag inte imponerad.

Helt fel massinvandringen ökar ju risken för våld och minskar tryggheten kraftigt, polarisering och ett mycket hårdare samhälle. Många unga män och svårigheter leder till ett mycket mer våldsamt samhälle vilket vi nu får uppleva. Invandrare i Sverige står för en majoritet av brottsligheten det är bara att ta en titt i tingsrätterna. Vi har även stora problem med riktad brottslighet där etniska svenskar är måltavlan. Massinvandringen och mångkulturen i Sverige är en katastrof på alla plan för samhället.
Din förbrödring kan aldrig uppstå när det inte finns något gemensamt, beteende, normer, värderingar, kultur och religion skiljer sig så kraftigt mellan många invandrare och etniska svenskar att det aldrig kommer att fungera. Det som kommer att behövas är repatriering och en systemåterställning från dagens dårskap. Den demografiska aspekten är också allvarlig där invandrare blir fler i rask takt och etniska svenskar föder för få barn.
Hade det fungerat som du påstår med förbrödring så hade det ju inte blivit värre under 30 års tid, våldet eskalerar nu.


Ganska respektlöst av dig att låtsas som att massinvandring inte ger oerhörda problem när så många råkar illa ut på grund av den.
Citera
2019-12-08, 04:10
  #869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lasbond3000
Att vi har många muslimer i Västeuropa är inte riktigt samma sak som att religionen Islam sprider sig.
Alla som identifierar sig som muslimer är inte religiösa helt enkelt.





"The revolt of Islam" (ROI) handlar mer om politik än om Islam i sig. ROI har hämtat inspiration från den Franska revolutionen och liberala värderingar. Så det går inte dra slutsatsen att A. Nobel skulle vara islamofob p.g.a. ROI.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Revolt_of_Islam


Alla muslimer i Europa skapar ju en bas för islam att påverka och få mer makt i Europa. Ju fler de är desto starkare blir den mer radikala islamistiska grupperingen. Så få muslimer som möjligt i Europa är att föredra, nu värvas det terrorister i mosker och radikaliserade ungdomar lämnade Sverige för IS.
Vad har Europa för nytta av detta, islam ger oss terrorism, social oro, och kriminalitet och ett angrepp på vårat sätt att leva. Islam har inte i ett modernt samhälle att göra.
Citera
2019-12-08, 08:27
  #870
Medlem
Hogdals avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lasbond3000
Tja... när jag kolla upp ordet senast betyder det ungefär: "betänk", "föreställ dig". Bättre ord för den meningen kan finnas får medges.



Nej det är inte märkligt alls eftersom Nobels testamentet inte anpassar sig till tidsandan. Det är inte Nobelstiftelsens uppgift att ta hänsyn till den allmänna opinionen.

Du ser inte ironin i att Nobel om han levt idag enligt ditt resonemang inte skulle vara välkommen på sin egen prisutdelning?

Det är inte Nobelstiftelsens uppgift att ta partipolitisk ställning alls, så hela argumentationen om att utesluta SD faller precis där. Dessutom finns det inte en enda person som kan resonera fram en anledning till att utestänga representanter för demokratiskt valda partier i Sverige men släppa in representanter för diktaturer som mördar oliktänkande.
Citera
2019-12-08, 08:29
  #871
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lasbond3000
Just det. SD vill exkludera etniska grupper som de inte tycker hör hemma i Sverige. På det så vill SD även motarbeta mellan- och överstatliga samarbeten som krävs för att bedriva frihandel och lösa globala problem (t.ex. miljöfrågor) som sträcker sig över nationsgränserna. Nobelpriset däremot utesluter inga folkgrupper och vill verka för mänsklighetens bästa globalt.
En viss motsättning med andra ord.
Nonsens. Om förespråkande av fri och oreglerad invandring vore ett krav för att bli inbjuden till Nobelfesten skulle ytterst få nationella representanter få komma dit över huvud taget. I princip alla länders ambassadörer skulle strykas från listan, t.o.m. våra nordiska grannländers. Sedan får du väl ha en åsiktsgranskning av samtliga pristagare och deras anhöriga. Jag tror att ytterst få skulle hålla måttet. Tänk bara på alla japaner som fått priset - de är i regel mycket nationalistiska och protektionistiska.

Så man måste gilla överstatlighet för att bli bjuden på Nobelfesten? Det var nytt. Du blandar ihop internationellt samarbete och överstatlighet på ett direkt ohederligt sätt. SD ser principiellt positivt på det ena men negativt på det andra.

Citat:
Ursprungligen postat av Lasbond3000
Förutom att priset är internationellt så står det också att priset skall ges till den/de forskare som har gjort den upptäckt som gett mänskligheten störst nytta. Ett tydlig globalt tankesätt som torde har varit ganska kontroversiellt på den här tiden.
Återigen - internationella priser och värnande om mänsklighetens bästa förutsätter inte på något sett massinvandring. Fram till 1970-talet hade både Sverige och Norge en mycket begränsad invandring men nobelprisen delades ut ändå.

Citat:
Ursprungligen postat av Lasbond3000
Äsch! Skrapar man lite på ytan så handlar motståndet mer om ekonomi och rasism (i synnerhet) än att SD skulle värna om människovärdet och kvinnors beskydd. Rasism, främlingsfientlighet och förakt mot folkgrupper har funnits i alla tider. Detta har i sig inte lett till stora våldsamheter. Om det däremot uppstår s.k. triggers (som Digerdöden) så kan den pyrande rasismen blossa upp till pogromer, särskilt då om det finns ledare som uppmanar lynchmobben till detta.
Sen ska man för den skull inte vara blind för seder och bruk som är etiskt tveksamma (hederskulturen). Fast detta kommer man inte tillrätta med stängda gränser.
Jag nämnde inte SD i detta sammanhang över huvud taget, även om jag ser dem som ett slags garant mot hotet från mångkulturen. Det handlar mer om principen att man inte är skyldig att bjuda in sina fiender. Massinvandring av män från misogyna kulturer är oerhört destruktiv för kvinnor - det är ett faktum. Du kan helt enkelt inte ha massinvandring som något slags moraliskt krav, eftersom det finns en tydlig intressekonflikt här. Och jo, gränskontroll löser en väldig massa problem.

Citat:
Ursprungligen postat av Lasbond3000
En motfråga. Tror du att Västeuropa blev ett bättre ställe att leva i efter Västroms förfall?

Man skulle faktiskt idag kunna bygga en demokratisk världsregering om den politiska viljan fanns. Tänk på "Gamla republiken" i Star wars så förstår du nog mina tankegångar.
En motfråga är något man kommer med när man inte har något bra svar. Din motfråga bygger dessutom på falska premisser, eftersom det inte var några nationalstater som bildades efter Västroms fall. Snarare rådde stamkrig ungefär som i dagens failed states, t.ex. Somalia. Star Wars lämnar jag därhän - det säger ungefär allt om hur realistiskt ditt resonemang är. Jag nöjer mig med att konstatera att jag hör jag till dem som anser att en världsregering svårligen kan bli demokratisk och att nationalstaten ger bäst förutsättningar för en fungerande demokrati. Och som sagt, nationalstater omöjliggör inte på något sätt mellanstatligt samarbete.
__________________
Senast redigerad av Nebeltag 2019-12-08 kl. 08:42.
Citera
2019-12-08, 08:35
  #872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lasbond3000
Att vi har många muslimer i Västeuropa är inte riktigt samma sak som att religionen Islam sprider sig.
Alla som identifierar sig som muslimer är inte religiösa helt enkelt.

"The revolt of Islam" (ROI) handlar mer om politik än om Islam i sig. ROI har hämtat inspiration från den Franska revolutionen och liberala värderingar. Så det går inte dra slutsatsen att A. Nobel skulle vara islamofob p.g.a. ROI.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Revolt_of_Islam
Om en mängd muslimer flyttar till ett annat land eller en annan region så sprider sig givetvis islam. Det är ett faktum. I Västeuropa har vi idag moskéer där militant islamism predikas, vi har krav på sharia och hädelselagar, religionskritiker hotas och mördas, vi har hederskultur av ett slag som inte funnits här på många hundra år. Visst är en hel del av de muslimer som kommit till Västeuropa sekulära - bosnierna är t.ex. i regel inte mer muslimer än vad svenskar är kristna - men många andra har fundamentalistiska och bakåtsträvande värderingar. Se t.ex. denna studie:

https://www.pewforum.org/2013/04/30/...en-in-society/

Islam är politiskt. Det är det som själva poängen. Shelley var (liksom Nobel) både ateist och förespråkare av frihetliga värden.* Ingetdera går ihop med islam. Den muslimska världen har till skillnad från Europa inte genomgått någon upplysning. Om man - som Shelley och Alfred Nobel - omfattar upplysningens värden kan man knappast uppskatta islam.

* Dessutom stödde Shelley i likhet med sin polare Byron grekernas kamp för att bryta sig loss från det osmanska väldet - han var med andra ord nationalist.
__________________
Senast redigerad av Nebeltag 2019-12-08 kl. 08:53.
Citera
2019-12-08, 15:49
  #873
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Om en mängd muslimer flyttar till ett annat land eller en annan region så sprider sig givetvis islam.

Mja, muslimer som flyttar till ett icke-muslimskt land tenderar att bli mindre muslimska efter en tid. Såtillvida är en flytt avradikaliserande.

Och nej, det gäller såklart inte alla, men på gruppnivå råder det ingen tvekan.
Citera
2019-12-08, 15:59
  #874
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Hibiscrub
Hyckleriet har inga gränser tydligen, Nobelstiftelsen stänker av äckliga självgoda PK-människor som gillar pengar och skiter i alla andra men bara det ser bra ut internationellt och i media.

Det måste vara skönt för SD med sina vackra fascistoida värderingar att slippa bli inbjuden till ett sällskap med sådana unkna värderingar. Men jag förstår fortfarande inte varför man gnyr och bittrar sig över det då...?
Citera
2019-12-08, 16:33
  #875
Medlem
Clay Allisons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Det måste vara skönt för SD med sina vackra fascistoida värderingar att slippa bli inbjuden till ett sällskap med sådana unkna värderingar. Men jag förstår fortfarande inte varför man gnyr och bittrar sig över det då...?

När det visar sig att man inte blir bjuden låter man meddela att man ändå inte vill gå. Tydligare illustration på ordspråket surt, sa räven om rönnbären går knappast att få.
Citera
2019-12-08, 17:11
  #876
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av goosehunter
Så är det inte heller Voltaire som skrivit dessa ord, utan något han felaktigt krediterats så till den grad att allmänheten än idag tror att detta är den stora Voltairs egna ord.

Visst är det så, utan citatet handlar om en skribent som sammanfattade Voltaires ståndpunkt, såsom hon uppfattade den. Jag tycker att Voltaires egna ord "Det står klart att en individ som förföljer en man, sin broder, därför att han har en annan åsikt, är ett odjur" är mycket bättre.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback