Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-12-07, 04:15
  #661
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ungOdumSkaning
Än en gång så länkar du en artikel och inte håller dig uppdaterad för den forskningen. Sen så är det fortfarande inget bevis för det är "bara" en observations studie.

Forskningen som Marta Di Forti gjorde har blivit kommenterad hårt och flertal andra har noterat felen som gjordes i hennes forskning. Hennes forskning inkluderat inte personer som är friska eller anses vara utanför riskzonen utan bara personer som är benägna för psykoser och har psykos.. De påpekar själv i deras korrektion att det är flera faktorer och Cannabis på egen hand kan inte skapa psykos.


https://www.thelancet.com/journals/l...086-0/fulltext

I denna forskningen framkommer de också till att det är personer som är benägna som har ökad risk.

https://www.drugabuse.gov/publicatio...tric-disorders

Här påpekar de själva att starkaste anledningen till folk får psykos är genetisk benägenhet.

https://www.webmd.com/mental-health/...ou-psychotic#1

Samma sak här, att det är folk som är benägna för att få psykotiska episoder och att Cannabis inte är en direkt anledning till tillståndet.

Hur många är benägna? Ungefär 1% av världspopulationen.
Vem är benägen? Bra fråga, forskningen försöker fortfarande lista ut tecken för att hitta personer så fort som möjligt, så ingen vet vem som har tillstånden om de inte har diagnos.

Så bara för 1% är i riskzon så det inte en legitim eller stark anledning till att behålla det olagligt.

Kan vi inte enas om att cannabis i rätt många fall utlöser psykoser och att det är en väldigt stor anledning till att ej legalisera denna farliga drog?

Ingen kan alltså på förhand veta vem som har benägenhet att få en psykos men i förebyggande syfte så ska inte drogen cannabis legaliseras förrän detta är fullt klarlagt?

Eller vill du experimentera med människoliv bara för att en liten avtrubbad skara avdankade missbrukare ska kunna få sitt drogbehov tillgodosett på laglig väg?
__________________
Senast redigerad av Lawnmoverman2011 2019-12-07 kl. 04:18.
2019-12-07, 05:03
  #662
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Kan vi inte enas om att cannabis i rätt många fall utlöser psykoser och att det är en väldigt stor anledning till att ej legalisera denna farliga drog?

Ingen kan alltså på förhand veta vem som har benägenhet att få en psykos men i förebyggande syfte så ska inte drogen cannabis legaliseras förrän detta är fullt klarlagt?

Eller vill du experimentera med människoliv bara för att en liten avtrubbad skara avdankade missbrukare ska kunna få sitt drogbehov tillgodosett på laglig väg?

Nej, för det utlöser inte många skadliga eller farliga psykoser och mängden som får psykotiskt diagnos är fortfarande lika statisk och låg i statistiken idag som den var för 20 år sedan, även om Cannabisbruket har tredubblats om inte mer sedan dess.

Majoriteten av de som åker in till sjukan med psykos symtom är unga tölpar som inte har erfarenhet, tror de ska vara tuffa med att röka "en feting" så de underskattar effekten och springer iväg i panik för de inte kan hantera effekten. Inte för de är neurologiskt sjukliga. Men när idioter som du ska fortsätta propagera så blir det svårt att få ut informationen för att få dessa individer att lära sig hantera det och inte behöva åka till sjukan.

Det experimenteras just nu med människoliven. Ni använder propaganda, skrämsel, våld och förnedring och hotar med att låsa in folk som använder droger som verktyg, istället för kunskap, skadereduktion och reglering som är min åsikt det ska kontrolleras under. Vart är mänskligheten och vart är hjälpen? Ingenstans för straff har aldrig någonsin betytt hjälp. Sverige använder samma metoder som USA använde för att visa att det vita folket är bättre och mer intelligenta än de svarta under deras värsta rasism period. Varför ska dessa metoder fortfarande vara tillåtna gentemot narkotikabrukare men inte kunskap, hjälp och reglering när ingen av sidorna har konkreta bevis till att minska eller förbättra situationen?


Vad tror du hade hänt om Alkohol blev olagligt? Jag kan berätta dig att antalet som dör hade ökat, antalet som blir sjuka och får skador av Alkohol hade ökat, den svarta marknaden hade fått en vinstökning på miljarder m.m. Vad får dig tro att göra de andra drogerna olagliga skulle minska bruket när det är faktum att förbud ökar konsumtion och risken för skador?

Varför ska hat mot mörkhyade, judar, muslimer, veganer osv inte vara okej och personen som framför hatet ska straffas... Men när det kommer till narkotika och det är politiskt inlindat hat så är det okej att framför med förnedringar, utstötning, objektifiering, diskriminera, hot och personen som framför med det äckliga beteendet ska belönas för att hittat en knarkare av polisen. Medan personen som använder droger och inte gjort något mer än kanske rökat en holk hemma, få batongen i ryggen och få sitt liv ruinerat.

Hela olagligheten är bara ren och skär mobbning och hat mot en folkgrupp. Du kommer aldrig kunna argumentera med hälsan när vi vet eran grund till införseln av lagen.
__________________
Senast redigerad av ungOdumSkaning 2019-12-07 kl. 05:29.
2019-12-07, 10:13
  #663
Medlem
Det är intressant att se hur högern verkar vara först på bollen med denna fråga. Utomlands (i England och USA) uppfattar jag att detta är en fråga som verkar drivas mest av de progressiva. Men det är klart, egentligen ligger det nära till hands att motivera en legalisering från en liberal tanketradition. Man kan se det som en begränsning av statens makt.
2019-12-07, 10:54
  #664
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Låt oss istället lyssna på en expert som är överläkare, universitetslektor och expert i klinisk toxikologi. Alla politiker i Sverige med Hanif Bali i spetsen borde lyssna på sakkunniga istället för att ta någon som helst hänsyn till flummaffian som breder ut sig i olika forum på nätet.

" Alkohol och cannabis är farligt på olika sätt, men skadorna av cannabis märks snabbare och särskilt unga riskerar att drabbas av allvarliga psykiska problem.

Det anser drogforskaren Kai Knudsen vid Göteborgs universitet"


"Cannabis som enskild drog leder inte till allvarliga förgiftningar eller dödsfall. Det är ingen som kommer in med livshotande cannabisförgiftning och kräver intensivvård, det är inte där problemet ligger, säger Kai Knudsen.
– Men psykisk ohälsa kommer betydligt snabbare med cannabis. För merparten som röker går det bra, fast för många går det väldigt illa.
Cannabis är inkörsporten till tyngre droger, brukar motståndare påstå. Men förespråkare har en annan uppfattning.
– Det är mycket vanligare med tunga droger bland dem som använder cannabis, jämfört med dem som inte gör det. Det är till och med 150 gånger vanligare, säger Knudsen"



En fråga dock: Vad har du för kompetens att uttala dig gällande cannabis påstådda ofarlighet?



Vilka vi? Det stora flertalet svenskar missbrukar inte cannabis och har inga planer på att göra det heller. Ett bra förslag istället för legalisering kan se ut så här: Brukarna ska lagföras som vanligt men straffen ska skärpas men för den som söker frivillig vård/avgiftning för sitt drogmissbruk så ska inget straff utmätas.



Cannabisodlarna och de kriminella behöver varandra precis som cannabismissbrukarna behöver stadig tillgång av drogen. Det är rätt svårt att se vem som är "schysst" här för en utomstående betraktare?

Det finns även en annan aspekt på odlandet av cannabis och det är att cannabisodlingar är riktigt dåliga för miljön. Det finns alltså ett miljöansvar här och ett moraliskt ansvar som inte bör ignoreras.


"Odla cannabis kräver enorma mängder energi och förstör miljön genom koldioxidutsläpp och konstgödsling. Ny forskning visar att bara inomhusodling av marijuana i USA förbrukar en procent av all el i landet"


Undrar om Hanif Bali ens har reflekterat över miljöpåverkan?
Det är rätt intressant att du aldrig förklarar det du skriver och vad det har med gängvåldet och göra.
Betyder att du inte har nått sakligt och relevant?
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Föråldrad forskning? Släpp "rökverket" du har i handen och försök att hänga med när de vuxna NYKTRA skribenterna presenterar aktuell forskning.

"Den som använder stark cannabis ofta kan ha en ökad risk för att drabbas av psykos. Det visar en studie som publicerats i den vetenskapliga tidskriften The Lancet Psychiatry.

Sambandet mellan just psykossjukdom och cannabisanvändning är välkänt. Det är också välkänt att starkare cannabis, med en högre halt av det rusgivande ämnet THC, är associerad med högre risk för inte bara psykossjukdom utan även beroende"


https://www.svt.se/nyheter/vetenskap...ken-for-psykos

Jag hoppas förresten att du kan engelska

https://www.thelancet.com/journals/l...048-3/fulltext
Vad har detta med gängvåldet och göra?

Att du inget vet om cannabis, det vet vi sedan innan.
Men det är inte ämnet i tråden, ämnet i tråden är gängvåld och vad man ska göra för att få bort det.

Allt du genererar är en lång rad av osaklighet i trådens ämne, sure du lade dit Hanif´s namn, och det var allt.

Och nej, cannabis kan inte skapa psykoser, det berättade vi för dig förra gången, dåd et är en genetiskt betinga
Men då sprang du väg som en liten rädd råtta, ser du inte utvecklats om vad cannabis är sedan dess.

Men nu pratar vi om gängvåld, verkar vara ett ämne du inte heller klarar.
Vad är det som gör du inte kan prata sak?
2019-12-07, 10:56
  #665
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bitrot
Det är intressant att se hur högern verkar vara först på bollen med denna fråga. Utomlands (i England och USA) uppfattar jag att detta är en fråga som verkar drivas mest av de progressiva. Men det är klart, egentligen ligger det nära till hands att motivera en legalisering från en liberal tanketradition. Man kan se det som en begränsning av statens makt.
Hanif är bara en populist, det har inget med högern att göra ens.
Det är nog inte otroligt att inte ens Hanif står för det.
Höger står i frågan är ingen överraskning precis.
2019-12-07, 11:02
  #666
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Hanif är bara en populist, det har inget med högern att göra ens.
För vad höger står i frågan är ingen överraskning precis.

Jo, kanske. Vi får se hur det utvecklar sig. Rimligen borde något parti plocka upp legaliseringsbollen på riktigt. V är för avkriminalisering av personligt bruk (vilket jag tror att dom alltid varit). Men dom har inte gått hela vägen och förespråkat legalisering. Jag har svårt att se att dom någonsin skulle kunna vara för ett system där privata aktörer tillåts sälja cannabis, som i Kalifornien och Kanada. Däremot kanske dom skulle kunna acceptera att staten gör det, t ex genom Systembolaget.
2019-12-07, 11:08
  #667
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bitrot
Jo, kanske. Vi får se hur det utvecklar sig. Rimligen borde något parti plocka upp legaliseringsbollen på riktigt. V är för avkriminalisering av personligt bruk (vilket jag tror att dom alltid varit). Men dom har inte gått hela vägen och förespråkat legalisering. Jag har svårt att se att dom någonsin skulle kunna vara för ett system där privata aktörer tillåts sälja cannabis, som i Kalifornien och Kanada. Däremot kanske dom skulle kunna acceptera att staten gör det, t ex genom Systembolaget.
Vi kan hoppas, men tänderna är i IP fortfarande.
Dock så ser vi en liten förändring.
Vi får avvakta mer, men vi får inte glömma Hanif är en som bara säger saker, och ofta helt saknar substans.
Allt för bereda vägen för sig själv, men det krävs några som säger nått.
Så det Hanif säger är bra, även om man har funderingar på syftet och med tidigare erfarenheter.
2019-12-07, 11:37
  #668
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Vi kan hoppas, men tänderna är i IP fortfarande.
Dock så ser vi en liten förändring.
Vi får avvakta mer, men vi får inte glömma Hanif är en som bara säger saker, och ofta helt saknar substans.
Allt för bereda vägen för sig själv, men det krävs några som säger nått.
Så det Hanif säger är bra, även om man har funderingar på syftet och med tidigare erfarenheter.

Instämmer. Ibland kan jag känna oro när kontroversiella tyckare plockar upp och argumenterar för legalisering. Tyvärr verkar våra kära politiker ofta bilda sina uppfattningar baserat på vad andra tycker (och inte tycker), iistället för en egentlig analys av vad som är rätt att göra. Jag kan mycket väl tänka mig en situation där v+mp+s spjärnar emot legalisering enbart för att dom inte vill ertappas med att ha samma åsikt som Hanif Bali.
2019-12-07, 11:43
  #669
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bitrot
Instämmer. Ibland kan jag känna oro när kontroversiella tyckare plockar upp och argumenterar för legalisering. Tyvärr verkar våra kära politiker ofta bilda sina uppfattningar baserat på vad andra tycker (och inte tycker), iistället för en egentlig analys av vad som är rätt att göra. Jag kan mycket väl tänka mig en situation där v+mp+s spjärnar emot legalisering enbart för att dom inte vill ertappas med att ha samma åsikt som Hanif Bali.
Alla spjärnar emot, enda är V som inte gör det.

Men desto mer man pratar frågan, desto mer är risken att diskussionen och debatten blir saklig.

Och så har du de som Lawnmoverman2011, som inte vågar prata med fakta, forskning och saklighet.
han tror passivitet hos cannabisrökaren är viktigt i en fråga om gängvåld och död.
Det är dock en fråga han aldrig kommer klara av att svara på, just för han saknar logiska punkter.
2019-12-07, 11:59
  #670
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av klyban
Alla spjärnar emot, enda är V som inte gör det.

Men desto mer man pratar frågan, desto mer är risken att diskussionen och debatten blir saklig.

Och så har du de som Lawnmoverman2011, som inte vågar prata med fakta, forskning och saklighet.
han tror passivitet hos cannabisrökaren är viktigt i en fråga om gängvåld och död.
Det är dock en fråga han aldrig kommer klara av att svara på, just för han saknar logiska punkter.

Ja, det är bra att frågan diskuteras. Många stora organisationer, FN t ex, är ju för legalisering. Det vore nog bra att få in ett internationellt perspektiv också. Cannabis (och droger generellt) har ju en påverkan på situationen här i Sverige. Men vår förbudspolitik har också påverkan på andra länder. Det råder i princip inbördeskrig i många av de producerande länderna. Det vore bättre om vi ansvarsfullt tillverkade vår egen cannabis inrikes.

Jag vågar mig inte in i något flamewar mellan dig och Lawnmoverman2011 . Men ja, det finns ett starkt emotionellt motstånd till att prata om dessa frågor. Många av oss är ju uppvuxna med nollvision och allt det där. Särskilt under 90-talet var den officiella bilden i princip att cannabis var ett hot starkare än något, och att om vi förlorar "kriget" mot det så kommer vi alla hamna på gatan med en kanyl i armen.
2019-12-07, 12:54
  #671
Medlem
Lawnmoverman2011s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ungOdumSkaning
Nej, för det utlöser inte många skadliga eller farliga psykoser och mängden som får psykotiskt diagnos är fortfarande lika statisk och låg i statistiken idag som den var för 20 år sedan, även om Cannabisbruket har tredubblats om inte mer sedan dess.

Majoriteten av de som åker in till sjukan med psykos symtom är unga tölpar som inte har erfarenhet, tror de ska vara tuffa med att röka "en feting" så de underskattar effekten och springer iväg i panik för de inte kan hantera effekten. Inte för de är neurologiskt sjukliga. Men när idioter som du ska fortsätta propagera så blir det svårt att få ut informationen

Men vad är det för information du vill ha ut? Ingen har hindrat dig från att öppna truten?

Du får ursäkta men du resonerar på ett rätt schizofrent sätt, du vill inte höra motargument mot en legalisering utan vill tysta meningsmotståndare bara för att dessa reagerar på din och andra drogförespråkares flumpropaganda, hur rubbat är inte det?

Vilken är statistiken du hänvisar till förresten?

Om cannabismissbruket har tredubblats jämfört med 20 år tillbaka så kan ju det vara en delförklaring till alla dödsskjutningar och mord inom de kriminella nätverken? Det innebär väl i sin tur att alla de som köper cannabis är medskyldiga till våldsspiralen?

En legalisering av cannabis kommer inte heller att hjälpa eftersom de kriminella nätverken även säljer andra droger förutom annan kriminalitet utan det som behövs är en attitydförändring mot droganvändning i samhället och ett öppet belysande av narkotikans biverkningar och konsekvenser ända in i minsta beståndsdel.
2019-12-07, 13:00
  #672
Medlem
klybans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Lawnmoverman2011
Men vad är det för information du vill ha ut? Ingen har hindrat dig från att öppna truten?

Du får ursäkta men du resonerar på ett rätt schizofrent sätt, du vill inte höra motargument mot en legalisering utan vill tysta meningsmotståndare bara för att dessa reagerar på din och andra drogförespråkares flumpropaganda, hur rubbat är inte det?

Vilken är statistiken du hänvisar till förresten?

Om cannabismissbruket har tredubblats jämfört med 20 år tillbaka så kan ju det vara en delförklaring till alla dödsskjutningar och mord inom de kriminella nätverken? Det innebär väl i sin tur att alla de som köper cannabis är medskyldiga till våldsspiralen?

En legalisering av cannabis kommer inte heller att hjälpa eftersom de kriminella nätverken även säljer andra droger förutom annan kriminalitet utan det som behövs är en attitydförändring mot droganvändning i samhället och ett öppet belysande av narkotikans biverkningar och konsekvenser ända in i minsta beståndsdel.
Du verkar glömma av trådens ämne varje gång och hur det du pratar om påverkar våldet.
Vill du försöka igen och förklara hur cannabisrökarens passivitet ändrar nått på detta?

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback