Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-11-28, 00:57
  #433
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det fetade håller jag med om, men problemet är inte att tillsynsmyndigheterna är odugliga (det är iofs många av dem också) utan att uppgiften är omöjlig.

Hela tanken att man kan planera en komplex tjänsteverksamhet som den svenska sjukvården i detalj och sätta upp olika mål och kvoter som ska uppfyllas är fel. Det leder obönhörligen till planekonomi. I Sovjetunionen hade man tiotusentals byråkrater som jobbade med målstyrning, uppföljning och tillsyn på statliga Gosplan, men det fungerade inte heller.

Politikerna måste våga släppa greppet och sluta med detaljstyrning. Ge verksamhetschefer en budget att hålla, men färre direktiv för hur de ska använda pengarna. Jag menar inte att man inte ska ordning på bokföringen, något annat skulle öppna dörren för svindlerier, men man ska låta chefer ute på fältet göra prioriteringar. Det är nämligen de som bäst begriper vad som är viktigast och hur resurserna kan användas bäst.

Det är för övrigt belysande att när kommunerna får statliga pengar klagar de alltid över att dessa kommer med för många direktiv, så kommunpolitikerna förstår (eller borde förstå) problemets kärna.
Det är inte helt lätt att hålla detta inom trådens ämne men jag ska försöka. Du behöver separera tillsynen från organisationen. När det gäller t.ex. vård och omsorg är det Inspektionen för vård och omsorg, IVO, som är tillsynsmyndighet. IVO ska tillse att vård och omsorg enligt hälso- och sjukvårdslagen, socialtjänstlagen och en rad andra lagar levereras till medborgarna. Detta har inte med NPM att göra.

Problemet som vi har i Sverige är att kommuner och landsting inte klarar att leverera välfärdstjänster enligt lagkraven. Samtidigt underlåter tillsynsmyndigheterna att larma för detta. Konsekvensen blir att politiker och medier inte görs medvetna om de fel och brister som finns.

Dessa problem har funnits i decennier och har ökats avsevärt av massinvandringen. Men eftersom cheferna fuskar och ljuger och tillsynsmyndigheterna är tysta får politiker och medier fel signaler. De tror att allt är OK. Men det går inte att fuska och ljuga hur länge som helst. Förr eller senare blir det ohållbart och där är vi nu.

Politikerna detaljstyr inte verksamheterna. Det tillhandahåller pengarna. Det är verksamhetschefen som måste se till att politikerna får rätt underlag. Och här finns det ju problem eftersom pengarna är begränsade och politikerna har en tendens att köra över verksamheternas behov, men det passar nog bättre i någon annan tråd.
Citera
2019-11-28, 02:13
  #434
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
Det är inte helt lätt att hålla detta inom trådens ämne men jag ska försöka. Du behöver separera tillsynen från organisationen. När det gäller t.ex. vård och omsorg är det Inspektionen för vård och omsorg, IVO, som är tillsynsmyndighet. IVO ska tillse att vård och omsorg enligt hälso- och sjukvårdslagen, socialtjänstlagen och en rad andra lagar levereras till medborgarna. Detta har inte med NPM att göra.

Problemet som vi har i Sverige är att kommuner och landsting inte klarar att leverera välfärdstjänster enligt lagkraven. Samtidigt underlåter tillsynsmyndigheterna att larma för detta. Konsekvensen blir att politiker och medier inte görs medvetna om de fel och brister som finns.

Dessa problem har funnits i decennier och har ökats avsevärt av massinvandringen. Men eftersom cheferna fuskar och ljuger och tillsynsmyndigheterna är tysta får politiker och medier fel signaler. De tror att allt är OK. Men det går inte att fuska och ljuga hur länge som helst. Förr eller senare blir det ohållbart och där är vi nu.

Politikerna detaljstyr inte verksamheterna. Det tillhandahåller pengarna. Det är verksamhetschefen som måste se till att politikerna får rätt underlag. Och här finns det ju problem eftersom pengarna är begränsade och politikerna har en tendens att köra över verksamheternas behov, men det passar nog bättre i någon annan tråd.

Lagar och förordningar är i högsta grad en del av NPM eftersom de utgör de kravspecifikationer som systemet sedan förväntas uppfylla. Och dessa krav blir ständigt mer komplicerade och detaljerade eftersom politikerna gillar att helgardera sig.

Till detta kommer en flod av nya regler och bestämmelser som inte har ett dyft med kärnverksamheten att göra men ständigt blir mer komplicerade och kostar mycket tid och pengar att implementera. Arbetsmiljöregler, arkiveringsregler, dataregler, miljöregler m.m.

Med detaljstyrning menar jag alltså regelverket, inte att en politiker ringer upp en klinikchef och säger att idag ska ni operera fem gallpatienter.

Det var för övrigt lagarna och regelverket som knäckte både Bysans och Sovjetunionen, inte slumpmässig detaljstyrning. Lagar och regler som tillkom med de bästa avsikter, precis som i Sverige.
Citera
2019-11-28, 10:45
  #435
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Lagar och förordningar är i högsta grad en del av NPM eftersom de utgör de kravspecifikationer som systemet sedan förväntas uppfylla. Och dessa krav blir ständigt mer komplicerade och detaljerade eftersom politikerna gillar att helgardera sig.

Till detta kommer en flod av nya regler och bestämmelser som inte har ett dyft med kärnverksamheten att göra men ständigt blir mer komplicerade och kostar mycket tid och pengar att implementera. Arbetsmiljöregler, arkiveringsregler, dataregler, miljöregler m.m.

Med detaljstyrning menar jag alltså regelverket, inte att en politiker ringer upp en klinikchef och säger att idag ska ni operera fem gallpatienter.

Det var för övrigt lagarna och regelverket som knäckte både Bysans och Sovjetunionen, inte slumpmässig detaljstyrning. Lagar och regler som tillkom med de bästa avsikter, precis som i Sverige.
Jag instämmer och det du tar upp är rotproblemet i Sverige. (Men för att undvika missförstånd så vill jag förtydliga att en extern aktör som en medborgare eller inspektör från IVO inte behöver bry sig om HUR verksamheten är organiserad för att bedöma det som levereras. Liknelse: När du köper en produkt i en affär behöver du inte bry dig om hur företaget som har producerat produkten är organiserat internt.)

Med det sagt så är det precis som du skriver. Vi har liksom två olika världar i Sverige: Välfärdsstaten så som den BORDE fungera enligt lagar och regler å ena sidan och verkligheten å andra sidan. Det är en enorm skillnad mellan dessa två världar.

Folk förs bakom ljuset av politiker, tjänstemän och medier som hela tiden utgår från hur det BORDE vara och inte hur det faktiskt ÄR.

Politikerna har lovat sådant som det är OMÖJLIGT att leverera – men det har verksamheterna, tillsynsmyndigheterna och medierna talat tyst om. Man har istället aktivt motarbetat kritiker med maktmissbruk och mobbarmetoder. Och nu håller korthuset på att rasa.

Politiker och tjänstemän i Kramfors och övriga kommuner har fört medborgarna bakom ljuset med invandringen. Dessa människor borde rimligen ställas till svars för sina illgärningar.
Citera
2019-11-28, 17:43
  #436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Totius
På ett närmast filosofiskt plan är läget i Sverige förstås inte unikt. Gamla kulturer dör och nya föds. Men i praktiken är det ganska meningslöst att försöka jämföra dagens samhälle med Sverige på 1700-talet, Sovjet och Kina.

Information ÄR makt i vårt samhälle. Medierna har en enorm makt som opinionsbildare. Det är medier, politiker och myndigheter som har fört folk bakom ljuset i decennier. Hur många tror du hade röstat på sjuklövern om konsekvenserna av massinvandringen (som är lätta att förutse för den som vill) hade beskrivits korrekt? Istället har folk matats med en falsk bild av att invandringen är både nödvändig och lönsam.

Det systematiska lagtrotset inom offentligheten är kanske okänt för de flesta men också här är information nödvändig. Folk behöver fatta hur genomkorrupt den offentliga sektorn är.

Det är mycket möjligt att lokalpolitikerna i Kramfors och alla andra kommuner verkligen TROTT att invandringen skulle hjälpa dem. De har givetvis varit korkade men budskapet från statsmakten och medierna har varit att invandring är nödvändigt och bra och att det är rasistiskt att tycka något annat. Det har drivit fram nuvarande situation.

Om bara viljan finns så går processen förstås att reversera.

Det är inte alls meningslöst att jämföra med tidigare historiska epoker. Staters uppgång och fall följer i regel samma mönster, och om man inte drar lärdom av historien är det svårt att förstå varför det som händer faktiskt händer, och vad som kommer att hända härnäst.

Korrekt information leder inte nödvändigtvis till att människor blir villiga att göra rätt. Anledningen till att vi befinner oss i vår nuvarande situation är inte för att media och politiker har lurat folket, utan för att de har beordrat folket att lyda. Väldigt få människor har svalt det offentliga budskapet med hull och hår; de flesta människor har helt enkelt insett att om man vill hålla sig väl med etablissemanget så får man inte protestera mot invandringen. Folk gör i allmänhet det som makten säger åt dem att göra, oavsett om det är sant eller falskt. Det bärande argumentet från etablissemangets sida har ju trots allt aldrig varit att "invandring är objektivt bra p.g.a. argument 1, 2 & 3", utan att "invandring är bra, och den som inte tycker det är rasist och vår fiende". Argumenten har kommit i efterhand, som rationaliseringar, och har utan problem bytts ut i takt med att de har visat sig vara falska.

Jag är rätt säker på att ingen kommunpolitiker i Kramfors har trott att invandringen har varit en bra idé, åtminstone inte för kommunen. Mer troligt är att de har gjort en dygd av nödvändighet: de har fått en massa invandrare ditskickade av staten, och om de hade protesterat hade de blivit utmålade som rasister och gått miste om möjligheten att avancera inom sina partier. Istället valde de att upprepa samma slitna klyschor som de hade läst i DN och hört på SVT.
Citera
2019-11-28, 18:11
  #437
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Selmer
Det är inte alls meningslöst att jämföra med tidigare historiska epoker. Staters uppgång och fall följer i regel samma mönster, och om man inte drar lärdom av historien är det svårt att förstå varför det som händer faktiskt händer, och vad som kommer att hända härnäst.

Korrekt information leder inte nödvändigtvis till att människor blir villiga att göra rätt. Anledningen till att vi befinner oss i vår nuvarande situation är inte för att media och politiker har lurat folket, utan för att de har beordrat folket att lyda. Väldigt få människor har svalt det offentliga budskapet med hull och hår; de flesta människor har helt enkelt insett att om man vill hålla sig väl med etablissemanget så får man inte protestera mot invandringen. Folk gör i allmänhet det som makten säger åt dem att göra, oavsett om det är sant eller falskt. Det bärande argumentet från etablissemangets sida har ju trots allt aldrig varit att "invandring är objektivt bra p.g.a. argument 1, 2 & 3", utan att "invandring är bra, och den som inte tycker det är rasist och vår fiende". Argumenten har kommit i efterhand, som rationaliseringar, och har utan problem bytts ut i takt med att de har visat sig vara falska.

Jag är rätt säker på att ingen kommunpolitiker i Kramfors har trott att invandringen har varit en bra idé, åtminstone inte för kommunen. Mer troligt är att de har gjort en dygd av nödvändighet: de har fått en massa invandrare ditskickade av staten, och om de hade protesterat hade de blivit utmålade som rasister och gått miste om möjligheten att avancera inom sina partier. Istället valde de att upprepa samma slitna klyschor som de hade läst i DN och hört på SVT.
Ja, och konsekvensen av allt detta är att vi har en välfärdsstat på pappret men något helt annat i verkligheten. Vi betalar skatt för något vi inte får och medborgarna blir helt överkörda av tjänstemän, politiker och medier. Alla förstår att detta inte kan fortsätta. Frågan är vad som kommer att hända. Det måste bli en förändring snart annars kommer detta nog att sluta mycket illa.
Citera
2019-11-28, 21:10
  #438
Medlem
Ringhals3s avatar
Lite förenklat kan man säga att det är kört för de kommuner där kommunen är största arbetsgivaren.
Citera
2019-11-29, 00:25
  #439
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ringhals3
Lite förenklat kan man säga att det är kört för de kommuner där kommunen är största arbetsgivaren.

290 st då! 😂

I alla kommuner är kommunen största arbetsgivare om jag inte kollat något helt galet på kommunfakta.

Däremot kan man ju dra procent av befolkningen och där ligger tex Kramfors lååååångt över tex
Staffanstorp med minst 50% över. Men det är ju så det blir när svågern kan ordna jobb i kommunen åt xxXX oavsett om denne har kompetens eller ej.

Sist jag kollade söktes tex en jämställdhetssamordnare i KRAMFORS. Vad fan ska Kramfors med en sån till? Hur många såna tjänster finns det redan i alla kommuner? Sparka alla med den titeln säger jag. Finns nog hur mycket som helst att gräva i där.

Vet förresten folk som ringt på såna ”tjänster” typ första dagen de var ute på AMS men då var de redan tillsatta så annonsen var bara ”bluff” för att det skulle se rätt ut när xxXX fick jobbet.
__________________
Senast redigerad av Logoped 2019-11-29 kl. 00:27.
Citera
2019-11-29, 02:46
  #440
Medlem
Ringhals3s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Logoped
290 st då! 😂

I alla kommuner är kommunen största arbetsgivare om jag inte kollat något helt galet på kommunfakta.

Däremot kan man ju dra procent av befolkningen och där ligger tex Kramfors lååååångt över tex
Staffanstorp med minst 50% över. Men det är ju så det blir när svågern kan ordna jobb i kommunen åt xxXX oavsett om denne har kompetens eller ej.

Sist jag kollade söktes tex en jämställdhetssamordnare i KRAMFORS. Vad fan ska Kramfors med en sån till? Hur många såna tjänster finns det redan i alla kommuner? Sparka alla med den titeln säger jag. Finns nog hur mycket som helst att gräva i där.

Vet förresten folk som ringt på såna ”tjänster” typ första dagen de var ute på AMS men då var de redan tillsatta så annonsen var bara ”bluff” för att det skulle se rätt ut när xxXX fick jobbet.

Rätt av dig!
Citera
2019-11-30, 10:00
  #441
Medlem
De kommuner som tog det största ansvaret under flyktingkrisen har allt tuffare att få siffrorna att gå ihop.
”Det är klart att jag ser med lite skräck på framtiden”, säger Per Gruvberger (S), kommunstyrelseordförande i Filipstad.

https://www.di.se/nyheter/regeringen...ta-kommunerna/
Citera
2019-11-30, 11:39
  #442
Medlem
Borde kommunerna som klagar istället lära sig av Skinnskatteberg som även sänker skatten och låter budgeten växa?

Skinnskatteberg är undantaget när åtta av tio kommuner behöver spara.
SVT har i dagarna uppmärksammat de kommuner som har dålig ekonomi. Många kommuner har dock god ekonomi och behöver inte spara nästa år. En av dem är Skinnskatteberg, som både sänker skatten och låter budgeten växa.


https://www.svt.se/nyheter/atta-av-t...-ar-undantaget

Det borde kännas förnedrande för politikerna i kommuner som måste spara.
Citera
2019-11-30, 11:54
  #443
Medlem
Totiuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av uea
Borde kommunerna som klagar istället lära sig av Skinnskatteberg som även sänker skatten och låter budgeten växa?

Skinnskatteberg är undantaget när åtta av tio kommuner behöver spara.
SVT har i dagarna uppmärksammat de kommuner som har dålig ekonomi. Många kommuner har dock god ekonomi och behöver inte spara nästa år. En av dem är Skinnskatteberg, som både sänker skatten och låter budgeten växa.


https://www.svt.se/nyheter/atta-av-t...-ar-undantaget

Det borde kännas förnedrande för politikerna i kommuner som måste spara.
Äntligen politiker och tjänstemän som låter vettiga: ”Strikt budgetdisciplin. Vi har satsat på kärnverksamheterna, skola, vård och omsorg och infrastruktur. Samt försökt hitta innovativa lösningar, samverka och ta tillvara civilsamhället [...]

Det är ju precis vad som behövs. Kommuner och landsting måste skala bort sådant som inte är lagstyrd verksamhet eller tillhör kärnuppdraget.
Citera
2019-11-30, 12:02
  #444
Avstängd
Hur är det i Södertälje - hur är den kommen ekonomiskt

Tjänar den miljarder på invandrarna eller förlorar den?
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback