Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-11-18, 19:50
  #1
Medlem
Ni vet hur det är: tankarna vandrar och rätt var det är poppar det upp dumma idéer. Utgångspunkten den här gången var om det vore möjligt att kringgå det nuvarande mobiltelefonsystemet. Varför man skulle vilja göra det är inte så konstigt: det är sårbart, centraliserat, övervakande o.s.v..

Anledningen till att vi har mobilmaster är för att mobilernas elektromagnetiska strålning inte räcker tillräckligt långt. Men ponera då att man befinner sig i en stad eller tätort. Vid varje givet ögonblick finns det idag många andra enheter nära dig. Borde man inte då i teorin kunna utnyttja detta och kommunicera krypterat genom enheter (mobiltelefoner) som noder istället för mot mobilmasterna, och låta andra enheter slussa signaler genom nätverket till en basnod (internetkabel) - förslagsvis en fast internetuppkoppling upplåten av vänlig själ eller entusiast precis som i TOR-systemet.

Fördelen är: Det blir helt gratis och inga abonnemang behövs. Ingen vet var du är (du blir inte triangulerad av operatörer via masterna). Systemet går inte att stänga av som t.ex. Iran gjorde nyligen för att stävja protester. Det är hållbart vid katastrofer och attacker på infrastruktur eftersom det finns nästan oändligt många noder att slussa signaler genom snarare än ett par (fallna) master i närområdet. Antalet användare hjälper systemet snarare än stjälper det eftersom varje ny användare också är en ny nod.

Vad tror ni?
Citera
2019-11-18, 20:04
  #2
Medlem
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mesh_networking
Citera
2019-11-18, 20:08
  #3
Medlem
BNCs avatar
Du lär inte få mycket till batteritid på din telefon, om den ständigt ska tunnla en massa annan trafik igenom sig.

Och du blir helt beroende av att det faktiskt finns en fullständig kedja hela vägen från dig till den du ska ringa. Om den är i en helt annan stad, så kommer det troligen inte att finnas.
Citera
2019-11-18, 20:09
  #4
Medlem
morkfromorks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pimpo9
Ni vet hur det är: tankarna vandrar och rätt var det är poppar det upp dumma idéer. Utgångspunkten den här gången var om det vore möjligt att kringgå det nuvarande mobiltelefonsystemet. Varför man skulle vilja göra det är inte så konstigt: det är sårbart, centraliserat, övervakande o.s.v..

Anledningen till att vi har mobilmaster är för att mobilernas elektromagnetiska strålning inte räcker tillräckligt långt. Men ponera då att man befinner sig i en stad eller tätort. Vid varje givet ögonblick finns det idag många andra enheter nära dig. Borde man inte då i teorin kunna utnyttja detta och kommunicera krypterat genom enheter (mobiltelefoner) som noder istället för mot mobilmasterna, och låta andra enheter slussa signaler genom nätverket till en basnod (internetkabel) - förslagsvis en fast internetuppkoppling upplåten av vänlig själ eller entusiast precis som i TOR-systemet.

Fördelen är: Det blir helt gratis och inga abonnemang behövs. Ingen vet var du är (du blir inte triangulerad av operatörer via masterna). Systemet går inte att stänga av som t.ex. Iran gjorde nyligen för att stävja protester. Det är hållbart vid katastrofer och attacker på infrastruktur eftersom det finns nästan oändligt många noder att slussa signaler genom snarare än ett par (fallna) master i närområdet. Antalet användare hjälper systemet snarare än stjälper det eftersom varje ny användare också är en ny nod.

Vad tror ni?

Ett långsamt telefonsystem med låg samtalskvalite skulle nog funka så. Skype och gamla BBS-er fungerade ungefär så, det blir dock ganska anarkistiskt utan ett centralt register över telefonnummer tex.
Citera
2019-11-18, 20:11
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pimpo9
Ni vet hur det är: tankarna vandrar och rätt var det är poppar det upp dumma idéer. Utgångspunkten den här gången var om det vore möjligt att kringgå det nuvarande mobiltelefonsystemet. Varför man skulle vilja göra det är inte så konstigt: det är sårbart, centraliserat, övervakande o.s.v..

Anledningen till att vi har mobilmaster är för att mobilernas elektromagnetiska strålning inte räcker tillräckligt långt. Men ponera då att man befinner sig i en stad eller tätort. Vid varje givet ögonblick finns det idag många andra enheter nära dig. Borde man inte då i teorin kunna utnyttja detta och kommunicera krypterat genom enheter (mobiltelefoner) som noder istället för mot mobilmasterna, och låta andra enheter slussa signaler genom nätverket till en basnod (internetkabel) - förslagsvis en fast internetuppkoppling upplåten av vänlig själ eller entusiast precis som i TOR-systemet.

Fördelen är: Det blir helt gratis och inga abonnemang behövs. Ingen vet var du är (du blir inte triangulerad av operatörer via masterna). Systemet går inte att stänga av som t.ex. Iran gjorde nyligen för att stävja protester. Det är hållbart vid katastrofer och attacker på infrastruktur eftersom det finns nästan oändligt många noder att slussa signaler genom snarare än ett par (fallna) master i närområdet. Antalet användare hjälper systemet snarare än stjälper det eftersom varje ny användare också är en ny nod.

Vad tror ni?

Det krävs att någon ser en potential att tjäna grova pengar, plus ett gäng entusiastiska programmerare, sen tycker jag att det borde funka. Lägg wifi-routrar till nätverket också för ännu större potential.
Citera
2019-11-18, 21:26
  #6
Medlem
Hört talas om "Stingray"? Falska mobilstationer som först polisen och nu lite vem som helst kan sätta upp för att kapa mobilsamtal. Du skulle få samma problem här med noder i systemet som tjuvlyssnade snarare än bara sände vidare. (Även om du inte kan knäcka krypteringen för själva samtalet kan du se vem som ringar till vem och var de befinner sig)
Citera
2019-11-19, 08:38
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BNC
Du lär inte få mycket till batteritid på din telefon, om den ständigt ska tunnla en massa annan trafik igenom sig.

Och du blir helt beroende av att det faktiskt finns en fullständig kedja hela vägen från dig till den du ska ringa. Om den är i en helt annan stad, så kommer det troligen inte att finnas.

Om vi för att förenkla problemet endast tänker i termer av samtal och meddelanden (sms) borde inte batteriproblematiken uppstå, eftersom mobiltelefonen är vilande under en stor del under dagen. Därtill blir varje användare en nod så din mobil kommer aldrig behöva slussa orimligt många samtal, om avståndet till en basnod (fast internetuppkoppling) aldrig är särskilt långt.

Citat:
Ursprungligen postat av avintresse
Lägg wifi-routrar till nätverket också för ännu större potential.

Det är de som fungerar som basnoder på samma sätt som mobilmasterna skickar vidare informationen till markbundna ledningar.

Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Hört talas om "Stingray"? Falska mobilstationer som först polisen och nu lite vem som helst kan sätta upp för att kapa mobilsamtal. Du skulle få samma problem här med noder i systemet som tjuvlyssnade snarare än bara sände vidare. (Även om du inte kan knäcka krypteringen för själva samtalet kan du se vem som ringar till vem och var de befinner sig)

Du bör inte kunna se vem som ringer till vem utan bara vad som är nästa nod i kedjan. Krypteringsproblematiken är densamma som idag. Det flyger redan runt hundratusentals krypterade samtal i luften som kan avlyssnas om krypteringen knäcks.

Ett möjligt problem är dock när noderna kopplas till varandra bör man kunna se att en annan enhet befinner sig i närheten. Du kan dock inte triangulera en position som masterna gör eftersom du endast har en kontaktpunkt, men du vet att en enhet befinner sig inom en radie från dig som är så lång som den elektromagnetiska strålningen från mobiltelefonen räcker. Gissningsvis är det man kan åstadkomma ungefär som att konstatera att den här enheten finns någonstans på Södermalm tillsammans med tiotusentals andra, snarare än Ringvägen 30 som masterna kan göra. En annan faktor är förstås att du inte har abonnemang och ingen därför vet vem som äger mobiltelefonen.
Citera
2019-11-20, 22:38
  #8
Medlem
Scaliburs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av pimpo9
Om vi för att förenkla problemet endast tänker i termer av samtal och meddelanden (sms) borde inte batteriproblematiken uppstå, eftersom mobiltelefonen är vilande under en stor del under dagen. Därtill blir varje användare en nod så din mobil kommer aldrig behöva slussa orimligt många samtal, om avståndet till en basnod (fast internetuppkoppling) aldrig är särskilt långt.



Det är de som fungerar som basnoder på samma sätt som mobilmasterna skickar vidare informationen till markbundna ledningar.



Du bör inte kunna se vem som ringer till vem utan bara vad som är nästa nod i kedjan. Krypteringsproblematiken är densamma som idag. Det flyger redan runt hundratusentals krypterade samtal i luften som kan avlyssnas om krypteringen knäcks.

Ett möjligt problem är dock när noderna kopplas till varandra bör man kunna se att en annan enhet befinner sig i närheten. Du kan dock inte triangulera en position som masterna gör eftersom du endast har en kontaktpunkt, men du vet att en enhet befinner sig inom en radie från dig som är så lång som den elektromagnetiska strålningen från mobiltelefonen räcker. Gissningsvis är det man kan åstadkomma ungefär som att konstatera att den här enheten finns någonstans på Södermalm tillsammans med tiotusentals andra, snarare än Ringvägen 30 som masterna kan göra. En annan faktor är förstås att du inte har abonnemang och ingen därför vet vem som äger mobiltelefonen.

Det finns redan sådant system och det används just nu i Hong-Kong protesterna för att undkomma Kinas avlyssning.

Du kan läsa mer om för och nackdelar här:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Smar...ad_hoc_network
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback