Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-11-11, 17:14
  #13
Medlem
Faran med såna här förvrängda slogans mainstream kyrkor gör är att folk som tror på detta "en gån räddad alltid räddad" är att de slutar frukta Gud. De ser frälsningen som en engångs quick fix. Ba liksom jag bad en bön för 3 år sen så jag kan festa o knarka på..
Citera
2019-11-12, 00:51
  #14
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Mr.Slave
Det går att tappa sin "frälsning":

4It is impossible for those who have once been enlightened, who have tasted the heavenly gift, who have shared in the Holy Spirit, 5who have tasted the goodness of the word of God and the powers of the coming age— 6and then have fallen away—to be restored again to repentance, because they themselves are crucifying the Son of God all over again and subjecting Him to open shame.

https://biblehub.com/kjv/hebrews/6.htm

Som jag redan bevisat i andra trådar så pratar dessa verser om icke-frälsta personer. De som har "tasted of the heavenly gift", som "shared in the Holy Spirit" och "have tasted the goodness of the word of God" är personer som predikats evangeliet och till fullo förstått dess innebörd och betydelse ("tasted of the heavenly gift"), men som ändå nekat Guds gåva. Observera att den Helige Ande arbetar även i icke-frälsta personers hjärtan, vilket är tydligt i flera Bibelverser där icke-troende påverkas och styrs av Anden. Således är det möjligt för icke-frälsta som predikats evangeliet att ha "shared in the Holy Spirit" utan att vara frälsta och ha mottagit Kristus som frälsare.

Dessutom så hade versen, om vi följer din tolkning, inneburit att dessa människor aldrig igen kan frälsas ("It is impossible [...] if they shall fall away, to renew them again unto repentance"), vilket bokstavligen ingen som förespråkar denna förvridna lära tror. Om vi istället följer min mer korrekta tolkning så innebär detta att personer som nekat Guds gåva trots att man till fullo förstått evangeliet och dess betydelse, är av ett "fördärvat sinnelag" (se Rom. 1) och inte längre kan frälsas.
Citera
2019-11-12, 01:08
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Som jag redan bevisat i andra trådar så pratar dessa verser om icke-frälsta personer. De som har "tasted of the heavenly gift", som "shared in the Holy Spirit" och "have tasted the goodness of the word of God" är personer som predikats evangeliet och till fullo förstått dess innebörd och betydelse ("tasted of the heavenly gift"), men som ändå nekat Guds gåva. Observera att den Helige Ande arbetar även i icke-frälsta personers hjärtan, vilket är tydligt i flera Bibelverser där icke-troende påverkas och styrs av Anden. Således är det möjligt för icke-frälsta som predikats evangeliet att ha "shared in the Holy Spirit" utan att vara frälsta och ha mottagit Kristus som frälsare.

Dessutom så hade versen, om vi följer din tolkning, inneburit att dessa människor aldrig igen kan frälsas ("It is impossible [...] if they shall fall away, to renew them again unto repentance"), vilket bokstavligen ingen som förespråkar denna förvridna lära tror. Om vi istället följer min mer korrekta tolkning så innebär detta att personer som nekat Guds gåva trots att man till fullo förstått evangeliet och dess betydelse, är av ett "fördärvat sinnelag" (se Rom. 1) och inte längre kan frälsas.
Och du har delvis fel. Det handlar om avfällingar - det står till och med i texten! Och för att bli avfälling måste du först ha varit en broder eller syster. Jämför med Judas Iskariot. Men de har inte fått Guds ande, annars hade de lyssnat på oss.

1 Joh 2:19
De har utgått från oss men hörde aldrig till oss. Ty om de hade hört till oss hade de stannat hos oss. Men det skulle avslöjas att ingen av dem hör till oss.

Avfällingar har fått världens a k a antikrists a k a villfarelsens ande.

Aposteln har rätt, de kan inte frälsas på nytt. Jämför med Judas Iskariot.

Så, nu har även du blivit upplyst.
Citera
2019-11-12, 22:29
  #16
Medlem
Skogsvattes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Och du har delvis fel. Det handlar om avfällingar - det står till och med i texten! Och för att bli avfälling måste du först ha varit en broder eller syster. Jämför med Judas Iskariot. Men de har inte fått Guds ande, annars hade de lyssnat på oss.

1 Joh 2:19
De har utgått från oss men hörde aldrig till oss. Ty om de hade hört till oss hade de stannat hos oss. Men det skulle avslöjas att ingen av dem hör till oss.

Avfällingar har fått världens a k a antikrists a k a villfarelsens ande.

Aposteln har rätt, de kan inte frälsas på nytt. Jämför med Judas Iskariot.

Så, nu har även du blivit upplyst.

Versen du citerar bedrar ju din tes, "de har utgått från oss men hörde aldrig till oss". En "avfälling" som beskrivs i Heb. 6 och Rom. 1 har aldrig varit en frälst kristen. Det går inte att förlora sin frälsning.
Citera
2019-11-12, 22:44
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Versen du citerar bedrar ju din tes, "de har utgått från oss men hörde aldrig till oss". En "avfälling" som beskrivs i Heb. 6 och Rom. 1 har aldrig varit en frälst kristen. Det går inte att förlora sin frälsning.
Du har inte förstått att Jesus talar om fyra olika personligheter.

Matt 13
18Så hör då vad som menas med liknelsen om mannen som sådde. 19Var gång någon hör ordet om riket utan att förstå, kommer den Onde och snappar bort det som har blivit sått i hans hjärta. Det är sådden på vägkanten. 20Sådden på de steniga ställena, det är den som hör ordet och genast tar emot det med glädje 21men inte har något rotfäste inom sig utan är flyktig; blir det lidande och förföljelse för ordets skull kommer han genast på fall. 22Sådden bland tistlarna, det är den som hör ordet, men världsliga bekymmer och rikedomens lockelser kväver ordet, så att han inte bär frukt. 23Men sådden i den goda jorden, det är den som hör ordet och förstår, och han bär frukt, hundrafalt och sextiofalt och trettiofalt.”

Den som tror är frälst, men vissa bara för en viss tid.

1 Joh 2:14
Jag har skrivit till er, barn: ni känner Fadern. Jag har skrivit till er, fäder: ni känner honom som är till från början. Jag har skrivit till er som är unga: ni är starka och Guds ord förblir i er och ni har besegrat den Onde.

Vi har besegrat den onde, dvs klarat första hindret. De som bär frukt har klarat alla hinder, rikedomens lockelser m m. Du kan alltså inte säga att de som tror aldrig varit frälsta, för de har, precis som aposteln skriver, åtnjutit samma krafter som vi.

1 Joh 5:18
Vi vet att de som är födda av Gud inte syndar. Han som föddes av Gud bevarar dem och den Onde kan inte röra dem.

Pånyttfödelsen sker vid dopet (Joh 3:5). Judas Iskariot var också frälst och under Guds beskydd, för Jesus måste lämna över honom till satan (när han gav honom brödbiten), dvs Herren övergav honom, precis som han gjorde med israeliterna på sin tid.
Citera
2019-11-26, 14:43
  #18
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Skogsvatte
Versen du citerar bedrar ju din tes, "de har utgått från oss men hörde aldrig till oss". En "avfälling" som beskrivs i Heb. 6 och Rom. 1 har aldrig varit en frälst kristen. Det går inte att förlora sin frälsning.
Just ordet "aldrig" saknar motsvarighet i den grekiska grundtexten.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback