Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-11-10, 23:14
  #13
Medlem
Vad är definitionen av att ha fel? Som vetenskapsman så kan du bli motbevisad av en annan vetenskapsman vilket nödvändigtvis inte behöver innebära att du har fel. Du kan ha kommit fram till ett resultat som någon annan kan motbevisa några år senare till följd av att mätinstrumenten har blivit bättre eller att forskningsfältet har utvecklats. Det behöver inte nödvändigtvis inte betyda att du har fel utan snarare för att forskningen snarare går framåt. Med det sagt så finns det givetvis flertalet exempel där forskning har visat sig komma fram till helt verklighetsfrånvända slutsatser, ex. åderlåtning där det ansågs att en sjukdoms hemvistelse återfinns i blodet varpå blodet måste tappas.

Jag skulle snarare vilja höja ett varningens finger för det fusk som förekommer inom forskning: https://www.svt.se/nyheter/lokalt/os...as-nu-tillbaka. Att ljuga bara för att komma fram till önskvärt resultat är bra mycket värre än att bli motbevisad och korrigerad.
Citera
2019-11-10, 23:18
  #14
Medlem
Jag kan inte minnas att den haft totalfel en enda gång under de senaste tio åren iallafall.

Förövrigt har jag samma känsla i kroppen när jag försöker leta efter ett ’totalfel’ i vetenskapen som när jag funderar på vad meningen med livet är, eller om gud finns. Det ligger något religiöst över hela frågeställningen och man försöker liksom greppa något som inte finns. Så nä, totalfelet finns inte där. Svaret är noll.
Citera
2019-11-10, 23:26
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HeyWired
Du söker alltså argument för att motbevisa något som flertalet forskare har bevisat existera under premissen att felaktigheter har begåtts tidigare? Forskning bedrivs inte på ett sådana godtyckliga grunder. Du får först bilda dig en hypotes som du därefter bevisar eller motbevisar. Om du nu är ute efter att söka efter fall där hypotesen styrker att klimatpåverkan är en bluff så finns det säkert flertalet sådana. Det är däremot upp till dig att avgöra om hypotesen och dess resultat är rimliga eller inte.
Nej, det är inte det jag är ute efter. Snarare är det för att punktera argumentet "alla världens forskare kan inte ha fel" som jag är ute efter. Är inte på något sätt ute efter att använda detta som ett argument i sakfrågan utan snarare för att vara lite ödmjuk i frågan istället för att idiotförklara folk.
Citera
2019-11-10, 23:49
  #16
Medlem
EnGodForlorares avatar
Citat:
Ursprungligen postat av KamratBlue
På 70-talet sa experterna att all olja skulle vara slut om 30 år. Idag vet man att det finns mer olja än någonsin.

Nja, forskarna sa att utvinningstakten för olja som kunde utvinnas med den tidens utvinningsmetoder skulle sluta att öka och sedan börja minska (peak oil). De förutsägelserna har slagit in och den lättutvunna oljan börjar sina. Däremot har enorma fyndigheter tillkommit på grund fracking och
utvinning ur oljesand som inte var möjligt på 70-talet. Forskarna underskattade inte mängden olja, men de underskattade hur billigt det skulle bli att utvinna olja.
Citera
2019-11-11, 00:01
  #17
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av EnGodForlorare
Nja, forskarna sa att utvinningstakten för olja som kunde utvinnas med den tidens utvinningsmetoder skulle sluta att öka och sedan börja minska (peak oil). De förutsägelserna har slagit in och den lättutvunna oljan börjar sina. Däremot har enorma fyndigheter tillkommit på grund fracking och
utvinning ur oljesand som inte var möjligt på 70-talet. Forskarna underskattade inte mängden olja, men de underskattade hur billigt det skulle bli att utvinna olja.
Det är efterhandskonstruktionen, så sa man inte på 70-talet, för att ursäkta sitt grova fel.
Citera
2019-11-11, 00:02
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Jo det är lite jobbigt med dumskallar som idiotförklarar utan att höra argument. Dom förstör ju även för oss som tror att vi går mot en klimatkris.

Men det är dessa dumma idioter som gör att politiker kan göra enkla poänger genom att skapa missvisande politiska argument såsom flygskam och köttskam. Folk kan alltså uttrycka sig nedlåtande mot någon som köper en flygbiljett för att fem minuter senare gå in i mataffären och köpa matvaror som är fraktade från världens alla hörn när dom kunde köpt lokalproducerad mat och göra en bra och god middag på det. Jobbiga idioter helt enkelt.

Evolutionen borde väl vara den största frågan som fyller topic, men ändå inte. Vi har ju Vetenskaplig kreationism också kallat Intelligent design. Jag anser givetvis inte att dårarna bakom Intelligent design är forskare eller att teorin är vetenskaplig så det faller ju ändå. Men den undervisas i många skolor i USA som en vetenskap. Jag vill mena att hela Bibelns skapelseberättelse har förkastats till 100%. Men som sagt så tycker jag ändå att det faller på att det aldrig varit vetenskapligt.

Homeopati säger förespråkarna är vetenskapligt bevisat och hänvisar till ett antal vetenskapliga undersökningar. Men andra undersökningar har visat att det är helt verkningslöst. Jag måste tillägga att jag har alltid känt mig säker på att det inte kan fungera, men jag har också läst några undersökningar som visar att det inte fungerar.

Edit: eller det värsta av allt, att höja skatten på bensin skulle hjälpa klimatet. Sicka jävla idioter...



Lite kul att du uttrycker dig på det sättet som jag uppfattar att topic tar upp i sin frågeställning.
Jag uppfattar nog att TS söker konkreta exempel och jag gissar att det blir svårt, så länge man håller sig till moderna frågeställningar. Har ännu inte sett några exempel utom WbZW's.
Citera
2019-11-11, 00:18
  #19
Medlem
johqnnis avatar
Finns väl en del exempel från olika tidsåldrar:

Inom astronomi var det ju länge helt säkert att solen roterade runt jorden. Ifrågasatte man det fick man sitta i Vatikanstatens fängelse tills man kom på bättre tankar.

Inom medicin var det konsensus att åderlåtning var toppen vid alla sorters åkommor. Det var mer eller mindre alla överens om.

Många, men inte alla, trodde ju länge att Jorden var platt. (Det är delvis en myt men verkar ändå ha varit relativt utbrett så jag tar med det ändå)

Evolutionsteorin var något för tokskallar: Gud hade skapat alla djur och så vidare.

Ju närmare vi kommer modern tid desto svårare är det ju av naturliga skäl att hitta exempel. Vi har ju helt enkelt inte kommit på felen än. Men några exempel från modern tid är ju diverse finanskrascher som enligt en överväldigande majoritet experter varit omöjliga. Andra exempel är ju bekämpningsmedel som ansetts vara ofarliga av mer eller mindre alla, mediciner som gått igenom otaliga tester som ändå gått åt skogen efter x antal år. Sen finns det en hel del astronomiska grejer som hela tiden revideras. Men det är inget så omvälvande som t.ex. "klimatkrisen".

Men för några år sedan hävdades det ju att majoriteten av alla vetenskapliga artiklar som publiceras är felaktiga. Det enligt en vetenskaplig publicerad metaanalys
Citera
2019-11-11, 00:19
  #20
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kalkryggar
Jo det är lite jobbigt med dumskallar som idiotförklarar utan att höra argument. Dom förstör ju även för oss som tror att vi går mot en klimatkris.

Men det är dessa dumma idioter som gör att politiker kan göra enkla poänger genom att skapa missvisande politiska argument såsom flygskam och köttskam. Folk kan alltså uttrycka sig nedlåtande mot någon som köper en flygbiljett för att fem minuter senare gå in i mataffären och köpa matvaror som är fraktade från världens alla hörn när dom kunde köpt lokalproducerad mat och göra en bra och god middag på det. Jobbiga idioter helt enkelt.

Evolutionen borde väl vara den största frågan som fyller topic, men ändå inte. Vi har ju Vetenskaplig kreationism också kallat Intelligent design. Jag anser givetvis inte att dårarna bakom Intelligent design är forskare eller att teorin är vetenskaplig så det faller ju ändå. Men den undervisas i många skolor i USA som en vetenskap. Jag vill mena att hela Bibelns skapelseberättelse har förkastats till 100%. Men som sagt så tycker jag ändå att det faller på att det aldrig varit vetenskapligt.

Homeopati säger förespråkarna är vetenskapligt bevisat och hänvisar till ett antal vetenskapliga undersökningar. Men andra undersökningar har visat att det är helt verkningslöst. Jag måste tillägga att jag har alltid känt mig säker på att det inte kan fungera, men jag har också läst några undersökningar som visar att det inte fungerar.

Edit: eller det värsta av allt, att höja skatten på bensin skulle hjälpa klimatet. Sicka jävla idioter...



Lite kul att du uttrycker dig på det sättet som jag uppfattar att topic tar upp i sin frågeställning.



Är inte säker men tror att du fortfarande missar vad Ts verkligen frågar i topic.
Du har förstått exakt vad jag försöker få fram. Gretafansen har oftast enbart majoritetsargumentet i sin arsenal. Visserligen är det ett argumentationsfel, men onekligen finns det en viss bäring i att lita på någon som alltid har haft rätt.

Jag är ingen klimatförnekare, men tycker att oppositionen får alldeles för lite plats. Om man tittar på kreationister så märker man verkligen hur otroligt krystat allt är och att det är ett medvetet försök att förpacka religionen i en vetenskaplig förpackning. Men när det gäller många klimatförnekare så har argumenten ofta varit på en betydligt högre nivå.

Evolutionen skulle jag inte säga är ett så bra exempel, för motpolen var religionen. Evolutionsteorin har förfinats över åren, men den slog inte omkull någon tidigare vetenskaplig teori om jag inte minns helt fel. Homeopati skulle väl i så fall vara ett bättre exempel, men såvitt jag vet har väl homeopatin aldrig varit så oerhört accepterad.

En lite långsökt parallell är invandringsfrågan. Jag har inte så mycket till övers för SD-pöbeln här på Flashback, men det vore ju onekligen rätt korkat att påstå att vi inte har problem som är kopplade till invandringen, som många vänsterflummare gör.

En lite mindre långsökt jämförelse är huruvida intelligensskillnader mellan olika etniska grupper är genetisk eller ej. Jag har blivit kallad för "jävla rasist" enbart för att jag inte var 100% övertygad om att det inte fanns någon skillnad alls. Men jag är inte forskare på området och har definitivt inte plöjt hundratals artiklar om det, så hur ska jag kunna vara säker på vare sig det ena eller det andra?
__________________
Senast redigerad av Sugminstorasalta 2019-11-11 kl. 00:28.
Citera
2019-11-11, 00:26
  #21
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
99% säger inte ett smack om man inte låter oppositionella komma till tals. Det torde vara ganska uppenbart att du inte får jobb som klimatforskare om du stämplas som "klimatförnekare".

(Själva ordet "förnekare" är reserverat för ohederliga personer. Kriminella som förnekar brott, ateister som förnekar Gud, nazister som förnekar förintelsen osv.)

Ett antal moderna fysiker beskriver kvantmekanikens Köpenhamnstolkning i liknande termer. Efter att den karismatiske Niels Bohr förklarat konsensus så tilläts ingen att ifrågasätta tolkningen. Einstein, Schrödinger, de Broglie m.fl. blev utfrysta eller idiotförklarade när de inte rättade in sig i ledet. Yngre forskare som Everett blev aktivt motarbetade och tvingades bort från universiteten. Orsaken anses vara staternas kapplöpning om att utveckla nya kärnvapen, vilket krävde att man kom vidare utan att käbbla om grunderna. Det är först efter det kalla kriget tog slut som nya forskare har tillåtits ifrågasätta gamla sanningar. Ändå hör man hur allt fler fysiker fortfarande säger att man lär ut Köpenhamnstolkningen, trots att man själva inte tror på den.

Se den här diskussionen för mer bakgrund:
https://www.youtube.com/watch?v=AglOFx6eySE
Det här blev jag förvånad över att jag inte hört något om. Är någorlunda insatt i kvantfysik och känner till köpenhamnstolkningen sedan länge, men jag visste inte att det var så stora kontroverser kring det hela. Trodde mest att det var två olika läger och att båda var rätt nöjda med att låta framtiden utvisa vem som har rätt. Ska definitivt titta på videon. Tackar.
Citera
2019-11-11, 00:32
  #22
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lemonzhello
Teorierna om etern?
https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Eter_(fysik)


Tänkte också på denna.
Citera
2019-11-11, 00:39
  #23
Medlem
crawlys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av byrikaberta
Tror det blir svårt faktiskt att hitta ett enda fall där typ 99% av den samlade vetenskapen har haft helt fel. Lär inte vara så den här gången heller, sorry klimatförnekare.

Edit: i någorlunda modern tid, menar jag.

Jag antar att du inte bryr dig om sådant som Rasbiologi, kastrering av Romer eller Lobotomi då? Det finns inga 99%. Det är ett påhitt som fått fäste. Faktum är att det är en politisk konstruktion som bygger på (helt korrekta) vetenskapliga fakta som dock inte leder till de konsekvenser lobbyisterna vill få oss att tro. Det är ett bedrägeri som syftar till ett nytt ekonomiskt och politiskt system. Men varför försöker jag prata logik med en religiös person? Sorry.
Citera
2019-11-11, 00:46
  #24
Medlem
Ut ur Afrika-teorin har väl åtminstone till viss del visat sig felaktig då man på senare år upptäckt att homo sapiens beblandade sig med bland annat homo neanderthalensis (neandertalare). Nu vet man att samtliga folkgrupper utanför afrika bär på gener från utdöda människoraser.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback