Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-11-10, 09:38
  #13
Medlem
PlutoJs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredag2010
Försök skilja dina åsikter från fakta. Din uppfattning är att Lydia Liu och Leila Ali Elmi inte är jämförbara, men det är inte fakta. På samma sätt är min uppfattning att det inte alls är självklart var Leila Ali Elmi sympatier ligger och vems ärenden hon går.

Jag delar inte alls din uppfattning. Jag har ingen aning om vem Leila Ali Elmi agerar för. Hon sitter som riksdagsman i Sverige, och när hon agerar för det "somaliska folket" är det inte alls självklart för mig vilken regims ärenden hon går.

Du kan repetera "oväsentligt" flera gånger om du vill, men det är fortfarande din personliga uppfattning - inte något andra nödvändigtvis håller med om.
Du efterfrågade åsikter om detta, som man ropar i skogen får man svar.

Att du tycker annorlunda är väl helt i sin ordning? Diskussioner där alla deltagare bräker fram exakt samma saker i tur och ordning är inga diskussioner.

Så, vad är din ståndpunkt då? Att behandlingen av Lydia Liu är felaktig? Eller överdriven? Omotiverad? Och i så fall varför? Du tar själv upp Leila Ali Elmi som jämförelse, vilka likheter ser du och varför?

Leila Ali Elmi har mycket riktigt sagt sig vilja företräda det somaliska folket, vilket jag uppfattar som somalier i Sverige. Det har hon gjort helt öppet, till skillnad mot Lydia Liu som av allt att döma i hemlighet verkar gå ärenden åt staten Kina och dess styrande organ. Min åsikt/uppfattning är att det är väldigt stor skillnad, vad är din åsikt och varför?

Och sist men inte minst, vilka fakta åberopas? Försök nu skilja dina åsikter från fakta...
Citera
2019-11-10, 10:21
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PlutoJ
Du efterfrågade åsikter om detta, som man ropar i skogen får man svar.

Att du tycker annorlunda är väl helt i sin ordning? Diskussioner där alla deltagare bräker fram exakt samma saker i tur och ordning är inga diskussioner.

Så, vad är din ståndpunkt då? Att behandlingen av Lydia Liu är felaktig? Eller överdriven? Omotiverad? Och i så fall varför? Du tar själv upp Leila Ali Elmi som jämförelse, vilka likheter ser du och varför?

Leila Ali Elmi har mycket riktigt sagt sig vilja företräda det somaliska folket, vilket jag uppfattar som somalier i Sverige. Det har hon gjort helt öppet, till skillnad mot Lydia Liu som av allt att döma i hemlighet verkar gå ärenden åt staten Kina och dess styrande organ. Min åsikt/uppfattning är att det är väldigt stor skillnad, vad är din åsikt och varför?

Och sist men inte minst, vilka fakta åberopas? Försök nu skilja dina åsikter från fakta...

Det vore ju bekvämt om alla tyckte likadant, men så fungerar det sällan

Jag tycker inte det finns speciellt mycket fakta i frågan. Det jag vände mig mot är att du framställde dina åsikter som fakta.

Jag har ingen stark åsikt om vad KD borde ha gjort, men att utesluta den som inte uppenbarligen sätter Sveriges främsta i första hand verkar helt rimligt. Jag är inte insatt i sakfrågan, men misstänker de att hon inte agerat för Sveriges bästa, tycks det vara ett bra beslut.

Detsamma gäller Ali Elmi, jag ser inte alls att hon visar intresse för Sverige. Att kämpa för somaliska folket tolkar jag som att hon inte tycker alla är lika mycket värda, exempelvis svenska folket. Jag tycker hon agerar i miljöpartiets anda, så jag är inte alls förvånad över att hon nått framgång där. Min uppfattning är att Leila är islamist och bedriver jihad, något jag inte ser något gott alls i. Att hon nominerats ser jag i sig som ett problem, givet vad hon säger sig stå för. Att så många röstberättigade röstar på henne tycker jag borde skrämma vem som helst.
Citera
2019-11-10, 12:16
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av PlutoJ
Egentligen oväsentligt. Lydia Liu går främmande makts ärenden. Leila Ali Elmi har agerat för sin egen folkgrupps (somalier i Sverige) intressen. Det är skillnaden och inte jämförbart.

Även om man (med fog) kan ha synpunkter på Leila Ali Elmis agerande och personvalskampanj har hon inte agerat femtekolonnare åt främmande makt.

Ja. Dessutom om de röstar på Leila röstar de ju samtidigt på Leilas parti - och kan inte längre rösta på andra partier. En person, en röst, ju. Bra för Leilas parti alltså.

Så att tillåta ja uppmuntra personröstning ger ju fler röster åt det egna partiet. Vilket är bra för partiet. Och minskar tendenser till att vara soffliggare. Vilket är bra för det svenska demokratiska systemet.
Citera
2019-11-10, 13:27
  #16
Medlem
Troians avatar
Har antagligen att göra med Belt and Road Institute Sweden, som hon driver tillsammans med bland annat några gamla EAP:are(!).

Hon figurerar i ett avsnitt av Konflikt från augusti. Ungefär andra halvan av avsnittet, har jag för mig.

https://sverigesradio.se/sida/avsnit...programid=1300
Citera
2019-11-10, 19:22
  #17
Medlem
Nordelfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fredag2010
Koppling till denna tråd? Förstår jag dig rätt - tycker du att KD inte skulle utesluta denna politiker? Isåfall, vad känner du till i ärendet som gör att du drar den slutsatsen?
Ja, det är rätt anmärkningsvärt att man kan dra igång ett drev på såna lösa boliner. Att träffa kinesiska politiker i affärssyften, göra affärer med Kina eller försöka få Kina att investera i Sverige har ingenting att göra med vad man tycker om ideologin och statsskicket de har därborta, som de vad jag kan se försöker exportera i mycket mindre utsträckning - om ens alls - än diverse andra länder som det brukar vara helt okontroversiellt att ha såna kontakter med (Saudiarabien, Turkiet, Ryssland, USA - you name it).

Så här började det. P1 gör en dokumentär där man "avslöjar" att en kinesisk-svensk politiker haft affärsmöten med politiker i Kina och försökt få kinesiska investeringar till Sverige. Det är egentligen - så vitt jag vet - inte speciellt kontroversiellt i sig: kinesiskt ägande har vi redan massor av i Sverige - alltifrån i veganföretaget Oatly till spelföretaget Paradox - och det är ju lite så kapitalismen fungerar typ.

Men efter den senaste tidens snack om "ryska påverkansoperationer" (som säkert finns - liksom amerikanska och "europeiska" såna) som fuskat i valet i USA och gjort Trump till president (föga troligt..), så lyckas man dra in det i en diskurs som leder till insinuationer om att kineserna vill "påverka" Sveriges demokrati och att Liu är nån sorts "agent" för kinesiska intressen. Hur kinesiska "påverkansoperationer" ser ut kan man lyssna på här och dra sina egna slutsatser om hur slipade kineserna är när det gäller "påverkansoperationer" i väst (det är alltså en kille som rappar nåt som låter som ett pressmeddelande från Kommunistpartiet ). Men eftersom vi inte kan nånting om Kina här i Sverige så kan public service ändå köra på den grejen obehindrat, med ohederliga och misstänkliggörande insinuationer som säkert hade setts som rasistiska om det handlat om nån annan grupp (säg, tja, en muslimsk politiker):

Citat:
Efter P1-programmet Konflikts avslöjande att kristdemokraten Lydia Liu, kommunfullmäktigeledamot i Nacka, haft kontakter med kinesiska kommunistpartiets påverkansorganisation Enhetsfronten kommer Kristdemokraterna att utreda det som hänt.

Och Aftonbladet hakar på:

Citat:
En av de organisationer som politikern haft kontakt med är kinesiska kommunistpartiets påverkansorganisation Enhetsfronten, vars mål är att påverka utländska makthavare till förmån för den kinesiska regimen.

Vad är då "Enhetfronten" för en "påverkansoperation"? Jo - det är den godkända oppositionen i Peking - mindre kinesiska partier som accepterar att Kommunistpartiet bestämmer, helt enkelt. Och det systemet kan man ju ha synpunkter på - men det har liksom ingenting med några hemliga "påverkansoperationer för främmande makt" att göra.

Vilka KD vill ha som medlemmar är egentligen deras egen huvudvärk. Men det är faktiskt oroväckande hur man bara kan hitta på en sån här grej och sabba nåns politiska karriär genom vad som mest verkar vara en massa illvilliga insinuationer. För mig som svensk känns det eventuella hotet mot mig från Kina väldigt.. avlägset, to say the least, vad de än håller på med hemma i sitt eget land. Att demonisera kineser på det här sättet känns inte ett dugg konstruktivt, tycker jag.
__________________
Senast redigerad av Nordelf 2019-11-10 kl. 19:27.
Citera
2019-11-10, 19:48
  #18
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nordelf
Ja, det är rätt anmärkningsvärt att man kan dra igång ett drev på såna lösa boliner.
det är faktiskt oroväckande hur man bara kan hitta på en sån här grej och sabba nåns politiska karriär genom vad som mest verkar vara en massa illvilliga insinuationer. För mig som svensk känns det eventuella hotet mot mig från Kina väldigt.. avlägset, to say the least, vad de än håller på med hemma i sitt eget land. Att demonisera kineser på det här sättet känns inte ett dugg konstruktivt, tycker jag.

Delar din uppfattning att det fina här är att varje parti själv kan fatta beslut, och dessutom att varje väljare kan välja var man lägger sin röst.

Det du skriver om "lösa boliner" och "hitta på" är anklagelser någon enbart med insikt i detta ärende kan rikta mot KD. Annars är det ju en åsikt, inte att förväxla med fakta. Det finns andra som är av en annan uppfattning än dig, däribland tydligen KDs partistyrelse.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback