Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-11-08, 20:01
  #13
Medlem
corrupteds avatar
Citat:

- - -
Om en arbetstagare under en femårsperiod har varit anställd hos arbetsgivaren antingen i allmän visstidsanställning i sammanlagt mer än två år, eller som vikarie i sammanlagt mer än två år, övergår anställningen till en tillsvidareanställning.
Lag (2007:391)

Hur ska då paragraf 5 i LAS tolkas?

Tolkningsproblemen eller förvrängningen som existerar gäller endast sista stycket, första delen har aldrig varit ifrågasatt. Sista stycket borde inte gå att missuppfatta, ändå så används den på fel sätt.

Paragraf 5 sista stycket ska tolkas som:
”Om en arbetstagare under en sammanhängande femårsperiod har varit anställd hos arbetsgivaren antingen i allmän visstidsanställning i sammanlagt mer än två kalenderår, eller som vikarie i sammanlagt mer än två kalenderår, övergår anställningen automatiskt till en tillsvidareanställning.”

Men arbetsgivarorganisationer vill att §5 ska tolkas enligt deras ”720 dagar regel”:
Om en arbetstagare under en femårsperiod har varit anställd hos arbetsgivaren antingen i allmän visstidsanställning i sammanlagt mer än 720 arbetsdagar, eller som vikarie i sammanlagt mer än 720 arbetsdagar, kan anställningen övergå till en tillsvidareanställning efter begäran.
__________________
Senast redigerad av corrupted 2019-11-08 kl. 20:10.
Citera
2019-11-09, 11:49
  #14
Medlem
Citat:
Då är det mycket troligt att SKL ligger bakom båda uttrycken. SKL står väl bakom kommunernas inställning i arbetsrätt allmänt. I så fall är det arbetsgivare inom kommunal verksamhet som hittat på och drivit på.

Ja, SKL ger råd och stöd till kommuner och regioner i arbetsrättsliga frågor. Så det är sannolikt att SKL står bakom.

https://skl.se/arbetsgivarekollektiv...lagar.804.html
Citera
2019-11-09, 12:11
  #15
Medlem
Jurister som specialiserat sig i arbetsrätt lever ju gott på konflikter och ”missuppfattningar”. De önskar inte att LAS §5 ska tolkas rätt, dubbla budskap gör dem gott. Tacka Arbetsdomstolen för det!

Det finns forskare i arbetsrätt. De har statliga anslag för det, så de måste leverera det staten vill ha. Men självaktning saknas uppenbarligen, då de kan styras i vilken riktning som behagas. Det är väl ingen forskning att tala om, utan istället rena propagandainstituten. Försök förklara 720 dagar regeln om ni kan. Ingen har lyckats hitintills.

Men jurister i fackförbunden? Vad fan håller de på med? Vad har de för agenda?
Jag känner några jurister som jobbar i fackförbund med arbetsrätt och de prånglar ut ”720 dagar” budskapet. Liksom de lokala fackombuden.

Något är allvarligt fel!
Citera
2019-11-09, 13:16
  #16
Medlem
Jag känner till att en del arbetsgivarorganisationer är seriösa och att en del är rena banditgänget, som en svensk maffia. Det finns dem som följer Anställningsskyddslagen som den är tänk och skriven. Men flera följer och pushar för deras egen utformade 720 dagar ”regeln”, samt för den påhittade anställningsformen ”intermittent anställning”, se tidigare inlägg i tråden.

Förvånansvärt många följer inte ens sin egen modell med 720 dagar. De låter visstidsanställningen bara ”löpa på” utan att omvandla den efter tidsperiodens slut. För inte arbetstagaren det på tal, då blir det inget av någon fastanställning. LO skriver att anställningen ska övergå automatiskt till fastanställning. Jo, jag tackar jag. Jag tror inte det, Thorvaldsson, att det går till som lagen säger.

Sverige är korrupt! Tack Arbetsdomstolen! Tack Arbetsdepartementet! Tack ni beslutsfattare som klubbade igenom LAS §5! Ni dunkade åtminstone ryggen på varandra och glassade i skenet ett tag. Politikerna har nu tagit bakdörren med huvudet under armen, istället för att rakryggat ta framdörren. Att de gjorde fel med arbetsrättsreformen kan de aldrig erkänna.
Citera
2019-11-09, 14:52
  #17
Medlem
lowbrows avatar
Jag hittade en lista med några arbetsgivarorganisationer. Det finns säkert många fler, komplettera gärna. De organisationer markerade med * är med säkerhet oseriösa, korrupta eller maffialiknande.

- Almega
- Arbetsgivaralliansen
- Arbetsgivarverket
- Bemanningsföretagen
* Frisörföretagarna
- Glasbranschföreningen
- Grafiska Företagens Förbund
- Industriarbetsgivarna
- Arbetsgivarföreningen KFO
- Kommunala företagens samorganisation
- Mediaföretagen
- Målarmästarna
- Pacta
- Stål och Metall Arbetsgivarförbundet
* Svensk Handel
- Svenska Kykans Arbetsgivarorganisation
- Svenska Teknik & Designföretagen
- Svenskt Näringsliv
* Sveriges Byggindustrier
- Sveriges Kommuner och Landsting (SKL)
- Teknikföretagen
* Transportgruppen, Transportföretagen (Sveriges Hamnar, Sveriges Bussföretag, Biltrafikens Arbetsgivareförbund m.m)
* Visita (restauranger, hotell, campingplatser, nöjesparker, vandrarhem, spa-anläggningar, turistbyråer, skidanläggningar )
__________________
Senast redigerad av lowbrow 2019-11-09 kl. 14:57.
Citera
2019-11-10, 11:17
  #18
Medlem
Jag kommer ihåg en presskonferens för ett par år sedan. Varför jag kommer ihåg just den beror på att den fick epitetet ”en faktiskt historisk presskonferens”. Men den är nog den minst historiska ”historiska händelse” som existerar. Det fick knappt någon uppmärksamhet överhuvudtaget.

Jag kommer ihåg den av en anledning till och det var att alla inblandade var väldigt nervösa. Det var LO som höll i pressträffen och var drivande med flera fackförbund vid sin sida. Kommunals Tobias Baudin såg ut som en uppskrämd kanin.

Denna presskonferens av LO sändes live i TV2´s Forum den 6 november 2017. Den fanns att se på svtplay lång tid, men jag kan inte hitta den nu.
Först ut var Karl-Petter Thorwaldsson (LO) att tala, sen gjorde Sanna Gideonsson (Handels) ett anförande, Tobias Baudin (Kommunal), Marie Nilsson (IF Metall), Jonas Wallin (Elektrikerförbundet) och återigen Karl-Petter Thorwaldsson.

Av egenintresse gjorde jag en nedskrift av vad som sades. Ganska flummigt men ändå intressant. Då dokumentet inte ligger på en sajt läggs det som efterföljande inlägg:
Citera
2019-11-10, 11:43
  #19
Medlem
Karl-Petter Thorwaldsson:
" -Varmt välkommen till LO och en faktiskt historisk presskonferens. Vi har för en liten stund sedan på LO styrelsen, fattat ett enhälligt beslut, att begära förhandling mot vår motpart enligt MBL om omställning. Jag tror att många av er som är här vet att vi har en arbetsmarknad och en arbetsrätt och ett anställningsskydd som för stora grupper från senaste decennierna har blivit urholkat. Och tyvärr är det och uppkommit stora orättvisor på svensk arbetsmarknad. Arbetsrätten fungerar inte lika för alla medlemmar och vi har i dag stora grupper som har ett alldeles för svagt stöd utav våra avtal och lagstiftning. Inte minst förändringen när den förra regeringen införde lag om allmän visstid. Har ju ställt till det för många av våra medlemmar. T ex i hotell- och restaurangbranschen så är det idag chockerande 4/10 av dom som jobbar i branschen visstidsanställda. Vilket ju leder till stora problem i hur man organiserar sitt liv och stora problem i att kunna veta vilken inkomst man har den kommande månaden, kommande veckan ska jag ha råd att betala hyran och ska jag ha råd att leva mitt liv som vanligt, å det här är vardag, o drabbar särskilt våra kvinnodominerade förbund.
Vi har idag enhälligt fattat beslut om att begära en förhandling om att reglera svenska arbetsmarknaden bättre. Och jag har med mig några förbundsrepresentanter som ska berätta lite om hur deras medlemmars vardag ser ut och sen ska vi släppa ordet för frågor här i lokalen också. Vi börjar med Sanna som är ordförande för Handelsanställdas förbund."
Citera
2019-11-10, 12:14
  #20
Medlem
Sanna Gideonsson :
" -Och för oss i Handel så är det här en stor dag. Vi har drivit frågan länge, frågan om trygga anställningar och någon ordning och reda på arbetsmarknaden. Vi har drivit det inom LO, vi har haft tuffa samtal med våra arbetsgivare och vi har drivit frågan politiskt. Och idag är jag oerhört glad och stolt att vi tillsammans inom LO tagit detta beslut. Tagit ett beslut att nu rackarns så ska vi ta kampen mot otygen som sprider sig på svensk arbetsmarknad.
När det gäller Handelsanställdas förbund så har många av våra medlemmar en oerhört otrygg situation. Endast 3/10 har det vi kallar normanställning, dvs anställda på heltid. Resten har korta deltider eller är visstidsanställda. Vi har också en otrygghet som sprider ut sig på dom mansdominerade i vårt förbund. Vi har bemanningsföretag som används för permanent bruk. Man ställer olika grupper av anställda mot varandra. Och sen drabbas vi här förra vintern, så drabbades vi av nästa stora slag, nämligen hyvling. Som innebär att oavsett om du är tillsvidare och heltidsanställd så kan du aldrig vara trygg. Över en natt kan din anställningssituation förändras och vi har bara de senaste veckorna två ärenden som där våra medlemmar har drabbats, det är Åhléns City här i Stockholm där närmare 100 stycken personer hyvlats ner. Förra veckan hyvlades det på Citygross i Norrköping där man fick gå ner upp emot 16 timmar från sin tidigare tjänst, bara för att arbetsgivaren säger att man vill ha en omorganisation. Och lagen om anställningsskydd fungerar inte. Den är som vi har sagt hela tiden när vi pratat hyvling, den är som en Schweizerost, den har oerhört stora hål och den är lätt att hyvla. Sen till det här ska vi säga att dom välfärdssystem och trygghetssystem som vi har, som t ex omställning fungerar inte heller för dom här kategorierna av dom anställda. För att du måste vara uppsagd pga arbetsbrist. Det går inte att vara visstidsanställd när jobbet försvinner för att du ska få omställning t ex.. Så fungerar det inte idag. Utom dom system vi har, dom är gjorda för en helt annan arbetsmarknad. Så därför är vi oerhört glada att vi kan stå här som ett enat LO, att ta kampen mot det här, som det ser ut."
Citera
2019-11-10, 12:34
  #21
Medlem
Tobias Baudin:
" -Tobias Baudin förbundsordförande i Kommunal, också precis som Sanna glad att vi kan stå här idag på den här presskonferensen och presentera ett enigt LO styrelse beslut. Det är ju så att när vi byggde upp fackföreningsrörelserna i det här landet, så gjorde vi det egentligen för att vi var förbaskade och less på det daglöneri som vi hade, alltså att gå från gård till gård o söka jobb för dagen, som innebär att man klarade av köpa mat eller få råd till hyran. Vi stod där med mössan i handen, bockade och bugade i hopp för att få ett dagslön. Idag står vi inte med mössan i handen, idag står medlemmarna med mobiltelefonen i handen, livrädda att missa det där SMS'et som innebär att jag får gå ut å jobba några timmar idag, så jag klarar maten för den här dagen eller till månadshyran. Så det är uppenbart att vi har fått tillbaka daglönare i Sverige igen.
Särskilt hårt drabbar detta arbetarkvinnor, 25% eller var fjärde arbetarkvinna har en visstidsanställning. Ungefär en tredjedel utav medlemmarna i Kommunal har en otrygg anställning idag. Det här otryggheten och inte veta när man ska jobba gör ju också att det hämmar hela ens privatliv. Vet jag inte när jag jobbar, så vet jag heller inte när jag ska vara ledig. Så enkla saker som att säga till barnen när man ska gå till lekparken blir svårt för dom människor som inte har kommit in och fått en trygg anställning. Det här leder till en orimlig stress, så klart, ser vi hos medlemmarna och det är därför det är så viktigt att vi någonting åt det. För vår del är det viktigt att se att inte mist inom i vården o skolan, omsorgen, ta privat hemtjänst att det är samma person som kommer hem till en äldre innebär att man höjer kvalitén på den svenska välfärden och får vi fler trygga anställningar, på tillsvidare, på heltid så ökar också kontinuiteten inte minst inom den svenska hemtjänsten och därmed får vi en bättre välfärd.
Ibland beskrivs detta som ett ungdomsproblem, det är det inte, snittåldern hos arbetare inom landets kommuner och landsting är 37 år i snitt som fortfarande har en otrygg anställning. Det har ökat med nästan 10 % sen allmän visstid infördes och dom privata arbetsgivarna är tyvärr sämre än kommunerna och landstingen, 6% högre andel visstid har dom privat anställda. Å det är uppenbart, det är för svårt att det är för höga trösklar i LAS att komma in, komma in och få en tillsvidareanställning, därför är vi glad att vi nu går till orda, vi går från ord till handling, från plakat då säger vi mycket..., till förhandling. Så vi är också väldigt glada att köra igång detta i en enig LO styrelse som ska göra allt som vi kan så att vi kan för att skapa fler trygga jobb i Sverige. För det behöver medlemmarna men det behöver också Sverige."
Citera
2019-11-10, 12:58
  #22
Medlem
Marie Nilsson:
" -Jag får väl också börja säga äntligen är vi på banan med den här frågan. Vi i mitt förbund IF-metall har jobbat med den här frågan ganska länge och vi tycker att behovet för både omställning och kompetensutveckling det ökar för varje dag. Inte minst i spåret av den snabba teknikutveckling som sker i digitaliseringens spår. Väldigt mycket för IF-metalls medlemmar men säkert också för en stor del av alla LO förbundens medlemmar. Vi ser också det att dagens anställningstrygghet den hänger inte alls ihop med hur länge man arbetat på en arbetsplats, dvs hur lång anställningstid man har. Utan det handlar om vilken kompetens man har och vilken kompetens man har fått möjlighet att bygga upp på sin arbetsplats. Idag så har arbetsgivarna alldeles för svaga incitament att satsa på kompetensutveckling och det har naturligtvis dom här otrygga anställningarna som kamraterna här vittnat om har spätt på det ytterligare och vi har dessutom fenomenet med inhyrning av bemanningsföretag, som är ganska utbrett på en del av våra arbetsplatser. Där vi har medlemmar som kan gå år ut och år in på samma arbetsplats. Det var inte riktigt meningen med bemanningsföretag. Det skulle vara för att täcka tillfälliga toppar. Dessutom så är det som så att vi behöver också ett nationellt system för ett livslångt lärande och det här saknas några konkreta lösningar för idag. Det här är ju någonting där både regering, riksdag, arbetsgivare och vi i facken och individen måste få till en gemensam lösning. Arbetsgivarna måste investera i dom anställda o vi tror faktiskt att det måste kosta mer att säga upp anställda. Det är helt enkelt för billigt idag. Skulle det sen vara så att olyckan är framme eller strukturförändringar gör att man blir av med jobbet och blir uppsagd, då måste vi ha snabba och effektiva omställningsmöjligheter, för dom som behöver det. Och det har nämnts tidigare, det har vi inte riktigt heller idag. Det ser väldigt olika ut och det ser väldigt orättvist ut, orättvist fördelat också. Så avslutningsvis så är det, det vi vill, det är helt enkelt att vi vill ha en tryggare arbetsmarknad för våra medlemmar. Vi vill stoppa den utvecklingen vi har sett pågå ett decennium."
Citera
2019-11-10, 13:21
  #23
Medlem
Jonas Wallin (Elektrikerförbundet):
" -Och jag ansluter mig naturligtvis till den uppfattning som har förts ifrån Sanna, Tobias och Marie att vi är väldigt glada över att vi har lyckats nå en samsyn o äntligen gå från ord till verkstad genom de här viktiga frågorna. Annars, jag kommer från ett förbund där vi inte har så stora problem som har förts fram tidigare här. Dels för att vi har väldigt mycket utav anställningstrygghets frågorna välreglerade i kollektivavtal och så utav tradition att företagen har tagit ansvar och i arbetsbrist så har det snarare lätt till att lånar ut till det företaget som för stunden har ganska mycket jobb. Men det är också så att ett skäl är att vi är ett mansdominerat yrke, som dom flesta orättvisor i samhället så drabbar det kvinnor hårdare. Så vi har varit gynnade så här långt. Men vi kan förstås inte ställa upp på att se på att våra kompisar inom LO familjen har den här otrygga anställningen och att man missbrukar sin makt som arbetsgivare att utnyttja arbetstagare på det sättet som sker, så vi kommer dels av solidaritet naturligtvis och stå bakom dom här kraven. Det är av vikt för oss att hela LO kan känna trygghet i sina anställningar men också förstås på det vis att om man tillåter sådant här missbruk av anställningsförhållanden breder ut sig kommer även att spela över på oss förr eller senare. Men vi hoppas att och vi kommer inte att medverka till någonting som blir sämre helt enkelt, utan vi kommer att ta fajt för att LAS ska förstärkas så att anställningsskyddet ska bli starkare än vad det är idag. Det är vårat mål. Tack!"
Citera
2019-11-10, 13:45
  #24
Medlem
Karl-Petter Thorwaldsson:
" -Och som ni förstår då, så kommer det här eftersom vi i huvudsak är färdig med avtalsrörelse 2017 och nu är det ju ett treårigt avtal vi har tecknat för dom allra flesta och det gör ju att vi ser framför oss att vi har ganska gott om tid för den här förhandling som kommer o ta ett tag, inbillar vi oss, men det allra viktigaste är att det här är en del i dom långsiktiga målen som vi har bestämt om gemensamt för mellan LO förbundet, som vi ännu inte har tagit itu med. Så att det här är ytterligare ett av dom direkta åtgärder vi tar till för att vi ska uppleva och utveckla våra långsiktiga mål. Där är vi gemensamt överens om hur vi ska reglera svensk arbetsmarknad senast 2028. Det här är en pusselbit i det här lite större pussel vi håller på att lägga för att återreglera, omreglera svensk arbetsmarknad. Det är också en styrka att vi naturligtvis gör detta gemensamt, att alla 14 förbund ett enhälligt beslut. Vi ser framför oss att förhandlingarna startar och att vi ska ha detta i en nära samverkan mellan dom 14 förbunden hela vägen fram. Det är Torbjörn Johansson som kommer att leda förhandlingarna från LO's sida som avtalssekreterare. Men vi kommer hela tiden att jobba med branscherna i förhandlingsorganisationen, så att vi har en nära koppling i hur det här förhandlingen ska gå till och vi ska också se till så att LO styrelsen kontinuerligt diskuterar olika vägar i den här förhandlingen som vi ser framför oss dom kommande månaderna och vi hoppas ju som sagt var att kunna reglera svensk arbetsmarknad så att den blir tryggare och det framför allt, som många har sagt för våra kvinnliga.. kvinnodominerat förbund som har drabbats av... utav försämrad anställningsskydd och försämrad arbetsrätt.
Jag kan väl också säga att på morgonen idag så har jag informerat TCO och SAC om att vi skulle ha denna presskonferensen, så att dom är medvetna om detta och det jag fick höra från Eva Nordmark på TCO att detta är sannerligen inte bara ett problem bara som drabbar arbetare, dom har gjort en mätning inom TCO där det visar sig att 25% av deras kvinnor under 35 år, det är ju alltså med utbildade medlemmar, också har visstidsanställning idag. Så lyckas vi inte stoppa detta så tror ju vi, och det har ni ju hört från alla fyra här, att det här kommer att spridda sig branch för branch. Många av er här som sitter här inne har ju själv jobbat i branscher där, där tillfälliga anställningar är snarare normen än regel. Och vi kan inte ha det på det här sättet, det handlar om människors lön. Deras möjligheter att planera sina liv, bli föräldrar, att skaffa sig ett eget boende, att leva ett självständigt liv. Och för många stora grupper idag, så är det en omöjlighet.
Jag ska också bara säga avslutningsvis: Det finns många vrångbilder om att vi i facket är emot alla typer utav icke tillsvidareanställningar, det är inte så att vi inte ser att samhället runt omkring oss utvecklas. Vi brukar alltid ta upp ett exempel och det är att vi kommer aldrig att begära man har heltidsanställning året runt för den som jobbar i en skidlift, så klart funkar inte arbetsrätten på det sättet. Vi vill ju att jobben ska funka, att man ska kunna tjäna pengar på dom företag och dom verksamheter man bedriver. Men idag har ju ensidigt blivit så att kostnaden för den flexibilitet som fordras på arbetsmarknaden ska betalas av den enskilt anställde. Och det klart att det som Sanna beskriver här, man från den ena veckan till den andra, ni kan tänka det själva hur det skulle vara att från den ena veckan till den andra ha en heltidsanställning till låt säga 80 procentig tjänst eller 60 procentig tjänst. Du vet inte vad du har för lön, du vet vad du har för regler och inte hur du ska klara din hyra. Det är otillfredsställande mönster vi ser på svensk arbetsmarknad, som vi med det vi startar idag vill reglera för framtiden."

"Ordet är fritt!"
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback