Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2023-03-07, 13:07
  #121
Medlem
corrupteds avatar
Nu när jag läser paragraf 5 ånyo, så lägger jag märke till inkluderingen av vikariat.

Ett vikariat är en tidsbegränsad tjänst som ersätter en arbetstagre på tillsvidareanställning. Det betyder att vikariatet är schemalagt och bör logiskt räknas på samma sätt som den ordinarie arbetstagarens tjänst räknas. Anställningen spänner över en kalenderperiod. Arbetsdagar och helger.

Då både visstidsanställd och vikariat klumpas ihop i samma paragraf 5 betyder det att beräkning av kalenderperioder gäller även för visstid.
Citera
2023-03-07, 15:34
  #122
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fl.assback
Brain Damage/Sören Ömans logik halter ordentligt angående 'två år'. De blandar uppenbarligen och medvetet ihop korten,

Enligt Brain Damage/Sören Ömans kan en visstidsanställningsperiod inte sträcka sig över ledig dag. Den med visstid är då dagavlönad enligt den logiken. För varje dag du går hem upphör anställningen. Ett exempel visar detta: Du skulle var anställd hela veckan med anställningsperiod måndag-fredag. Men på onsdag morgon blir du sjuk för en dag, du ringer och meddelar att du inte kan jobba. Då upphör anställningen plötsligt retroaktivt efter tisdagens avslut. På onsdagen är du då inte anställd men du blir återanställd på torsdag morgon. Det exemplet gör att det inte är möjligt med anställningsperioder för visstidsanställd. Du anställs på morgonen och slutar anställningen när du går hem för dagen.

Den visstidsanställda är endast anställd och avlönad för dagen, bara det att “dagavlöningarna” samlas på hög till slutet av månaden (månadslön). Var i arbetsrätten kan man läsa om dagavlönad visstidsanställning?

Jag förstår att paragraf 5 skrevs om. Med den nya lagen har denna galenskap stoppats.

Ps. Läs inlägg #21 där Tobias Baudin, tidigare Kommunals ordförande resonera om daglöneri.
Visstidsanställningar kan ha olika längd och upplägg, det vanligaste är att de gäller mellan två fasta datum. Då är alla dagar mellan dessa datum anställningsdagar. En annan variant är "Från och med ÅÅÅÅ-MM-DD dock längst till och med ÅÅÅÅ-MM-DD". Då gäller visstidsanställningen och antalet anställningsdagar från datumet anställningen inleds tills dess den avslutas vilket senast sker på det senare datumet. Skillnaden här är alltså att visstidsanställningen i den senare varianten kan sägas upp i förtid vilket den inte kan om man bara anger två fasta datum.

Visstidsanställning i formen intermittent anställning särskiljer sig från de två övriga varianterna genom att anställningen bara varar så länge arbetsuppgifterna består. Det kan finnas mellanliggande helger i en period av arbete och då räknas dessa in i anställningstiden.

Ni är för obildade inom arbetsrätt för att på egen kammare kunna förstå detta, vilket ni bevisar i inlägg efter inlägg i en aldrig sinande ström.
Citera
2023-03-08, 09:42
  #123
Medlem
corrupteds avatar
Den nya LAS 2022:835. Den fullständiga Anställningskyddslagens paragraf 5 är numera i två delar:

Citat:
Avtal om tidsbegränsad anställning får träffas
1. för särskild visstidsanställning,
2. för vikariat, eller
3. för säsongsarbete.

En arbetsgivare får dock inte anställa en arbetstagare för vikariat i syfte att kringgå arbetstagarens rätt enligt 3§ andra stycket.


5a§ En särskild visstidsanställning övergår till en tillsvidareanställning när arbetstagaren har varit anställd hos arbetsgivaren i särskild visstidsanställning i sammanlagt mer än tolv månader
1. under en femårsperiod, eller
2. under en period då arbetstagaren har haft tidsbegränsade anställningar hos arbetsgivaren i form av särskild visstidsanställning, vikariat eller säsongsarbete och anställningarna följt på varandra.

En arbetsgivare får dock inte anställa en arbetstagare för vikariat i syfte att kringgå arbetstagarens rätt enligt 3§ andra stycket.
En anställning har följt på en annan om den tillträtts inom sex månader från den föregående anställningens slutdag.
Ett vikariat övergår till en tillsvidareanställning när en arbetstagare har varit anställd hos arbetsgivaren i vikariat i sammanlagt mer än två år under en femårsperiod.
Citat:
Vid tillämpning av 5a§ gäller följande särskilda bestämmelser om beräkning av anställningstid:
1. En arbetstagare som byter anställning genom att övergå från en arbetsgivare till en annan får i den senare anställningen tillgodoräkna sig också tiden i den förra, om arbetsgivarna vid tidpunkten för övergången tillhör samma koncern.
2. En arbetstagare som byter anställning i samband med att ett företag, en verksamhet eller en del av en verksamhet övergår från en arbetsgivare till en annan genom en sådan övergång som omfattas av 6b§ får tillgodoräkna sig tiden hos den förra arbetsgivaren när anställningstid ska beräknas hos den senare. Detta gäller även vid byte av anställning i samband med konkurs.
3. Om det sker flera sådana byten av anställning som avses i 1–2, får arbetstagaren räkna samman anställningstiderna hos alla arbetsgivarna.

Om en arbetstagare har haft tre eller flera särskilda visstidsanställningar enligt 5§ första stycket 1 hos samma arbetsgivare under en och samma kalendermånad, ska även tiden mellan anställningarna räknas som anställningstid i särskild visstidsanställning vid tillämpning av 5a§.
Arbetstagare som har fått återanställning enligt 25§ ska anses ha uppnått den anställningstid som krävs för besked enligt 15§ och företrädesrätt enligt 25§.
__________________
Senast redigerad av corrupted 2023-03-08 kl. 10:04.
Citera
2023-03-08, 09:45
  #124
Medlem
corrupteds avatar
En förkortad version av LAS 2022:835 för endast visstidsanställning. Speciellt viktig är 3§ angående beräkning av anställningstid. Den har förtydligats ytterligare sedan LAS 2007:391, där både skrönor och ologiska tolkningar tilläts florera.

Citat:
Avtal om tidsbegränsad anställning får träffas för särskild visstidsanställning,

5a§ En särskild visstidsanställning övergår till en tillsvidareanställning när arbetstagaren har varit anställd hos arbetsgivaren i särskild visstidsanställning i sammanlagt mer än tolv månader
1. under en femårsperiod, eller
2. under en period då arbetstagaren har haft tidsbegränsade anställningar hos arbetsgivaren i form av särskild visstidsanställning och anställningarna följt på varandra.

En anställning har följt på en annan om den tillträtts inom sex månader från den föregående anställningens slutdag.
Citat:
Vid tillämpning av 5a§ gäller följande särskilda bestämmelser om beräkning av anställningstid:

Om en arbetstagare har haft tre eller flera särskilda visstidsanställningar enligt 5§ hos samma arbetsgivare under en och samma kalendermånad, ska även tiden mellan anställningarna räknas som anställningstid i särskild visstidsanställning vid tillämpning av 5a§.
__________________
Senast redigerad av corrupted 2023-03-08 kl. 10:05.
Citera
2023-03-08, 09:53
  #125
Medlem
corrupteds avatar
Det intressanta i sista stycket 3§ är meningen ”ska även tiden mellan anställningarna räknas som anställningstid”. De två orden ”ska även” säger mycket om beräkning av anställningtid. Det betyder att en anställning (visstid) har en anställningstid, en period - en kalenderperiod. Att vara anställd för dagen – dagavlönad – är ingen anställning.
Då 3§ är tydlig, får Sören Öman och hans korrupta domstol svårt att göra en egen tolkning. Men man vet aldrig.

Ordningen återställd.

Ps. Orden "ska även" antyder starkt att beräkningen av anställningstid även i LAS 2007:391 var tänk så.
__________________
Senast redigerad av corrupted 2023-03-08 kl. 10:16.
Citera
2023-03-09, 00:31
  #126
Medlem
Brain Damages avatar
Citat:
Ursprungligen postat av corrupted
Det intressanta i sista stycket 3§ är meningen ”ska även tiden mellan anställningarna räknas som anställningstid”. De två orden ”ska även” säger mycket om beräkning av anställningtid. Det betyder att en anställning (visstid) har en anställningstid, en period - en kalenderperiod. Att vara anställd för dagen – dagavlönad – är ingen anställning.
Då 3§ är tydlig, får Sören Öman och hans korrupta domstol svårt att göra en egen tolkning. Men man vet aldrig.

Ordningen återställd.

Ps. Orden "ska även" antyder starkt att beräkningen av anställningstid även i LAS 2007:391 var tänk så.
God morgon yxskaft. Det där har jag redan nämnt i tråden då det var nytt på riktigt. Se (FB) Är Arbetsdomstolen korrupt med Sören Öman vid rodret? Har du fel anställning?
Du har noll koll på arbetsrätt och bör rätteligen hålla käft när folk som kan sina saker uttalar sig. Dina inlägg i den här tråden, jämfört mina, är som Fragglarnas vs all samlad kunskap.
Jag förordar starkt att ingen någonsin tar vad ovanstående rättshaverist skriver för sanning. Sant är att reglera kring det heta ämnet ändrats. Det haveristen nu menar är en nyhet aviserade jag jag redan i augusti i fjol då det faktiskt var lite nytt, även om vi arbetsrättare hade vetat att det skulle komma minst 6 månader innan, dvs våren 2022.

Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Det var alltså inget rättsövergrepp utan dömt helt enligt hur lagen ser ut.

Däremot är det på väg en ändring på den fronten, vid intermittenta anställningar kommer det i framtiden i vissa fall även räknas dagar mellan anställningstillfällena när det handlar om "in-LASning".
Citera
2023-03-09, 11:27
  #127
Medlem
corrupteds avatar
Den allra första Anställningsskyddslagen kom 1974. Den gjordes om från grunden och ersattes med en helt ny 1982. Den Anställningsskyddslagen gäller fortfarande. Reformen 2007:391 är bara en liten justering av lag 1982:80. Andemeningen är densamma med endast små ändringar under årens lopp. Liksom den nya reformen 2022:835.

Vad är då andemeningen från 1982? Jo, att fast anställning tills vidare är huvudregeln och omfattas av lagens viktigaste skyddsregler. Det gäller forfarande. För att förstå det, gäller det att se helheten och vad de olika förändringar i lagen betyder. Framförallt varför de gjordes?

Hur har det blivit så galet att visstidsanställning används som provanställning i två år och mer därtill? Visstid betyder konstigt nog viss tid. Jag vet flera som gör full tjänst på visstid, inte som vikariet utan på ordinarie tjänst. Exakt samma tjänst som en arbetstagare på tillsvidareanställning och lika många timmar. Utan avbrott i flera kalenderår. Det betyder att företagen har planerat att deras anställda ska gå på visstid istället för vad huvudregeln säger. Varför är dessutom alla nyanställda på företagen visstidsanställda? Till exempel ett starkt expanderande företag har inga toppar. Kurvan för behovet av arbetskraft pekar brant uppåt. Arbetsgivarna förstår väl att det inte endast är tillfällig arbetskraftstopp. Det betyder att det är inget intermittent arbete, behovet är konstant eller ökande. Sådan ”icke tillfällig” arbetskraft skall självfallet vara tillsvidareanställning. Det är vad lagen 1982:80 avsåg och fortfarande avser.
__________________
Senast redigerad av corrupted 2023-03-09 kl. 11:57.
Citera
2023-03-09, 11:40
  #128
Medlem
corrupteds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
God morgon yxskaft. Det där har jag redan nämnt i tråden då det var nytt på riktigt.

Nu läser jag inte dina inlägg så ingående. Din ton är inte så trevlig. Jag ögnar bara igenom dem snabbt för jag har förstått vilken agenda du har samt vilka du företräder. De korruptas gäng.

Kan du någon gång komma med källor, som t ex lagtext. Det går bra med prejudikat, bara du visar varifrån källan till prejudikatet kommer. Som du säger, Sören Öman och hans gäng ska ju inte hitta på egna tolkningar. Med källor hade dina inlägg blivit mycket intressanta och värda att svara på.
__________________
Senast redigerad av corrupted 2023-03-09 kl. 11:44.
Citera
2023-03-10, 11:27
  #129
Medlem
What-the-hecks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Brain Damage
Du fick ju traktamente för vilodagen, dvs det var en anställningsdag inom den tidsbegränsade perioden utlandskörningen varade. Ta med domen till en riktig arbetsrättsjurist som får förklara den för dig. Du hade fel men måste ju någon gång gå vidare i livet.

En yrkeschaufför som kör på utlandet kan av företaget få betalt för alla dagar, men vissa företag betalar inte för vilodagar. Det finns också en variant där företag normalt betalar alla utlandsdagar som arbetsdagar, men då och då räknar bort dagar som de behagar. Så arbetar korrupta, oseriösa bolag.

Varför nämner du traktamente? Vad har det med anställningsdagar att göra?
Citera
2023-03-10, 11:36
  #130
Medlem
What-the-hecks avatar
De flesta yrkeschaufförer har en arbetsvecka som följer kör- och vilotidsreglerna. Vilket betyder att en vecka är 6 dagar körningar med efterföljande 2 dagar ledigt. Allt för att maximera chaufförens/arbetstagarens arbetskraftsuttag. Alla yrkeschaufförer följer givetvis inte denna veckorytm. Det finns de som kör på schema med normal arbetsvecka för att följa resten av samhället, såsom budbilar mm.

Då en ”yrkestrafikvecka” måste ha två lediga dagar där chauffören inte kan utföra något jobb någonstans, är dessa dagar kopplade till företaget där arbetet utförts. Det betyder att arbetstagaren måste vara fortsatt anställd över dessa ”blockerade” dagar.

På en hel arbetsmånad för en chaufför, går det mellan 3,5- 4 körveckor. Tre och en halv körvecka motsvarar 21 arbetsdagar (3,5 ggr 6 kördagar eller 6+6+6+3). Dessa 3,5 yrkesveckor genererar dessutom 7 dagars veckovila. För full arbetsmånad och tjänst blir det tillsammans blir det 21 + 7 = 28 dagar. Vilket bara februari månad har.
Gör vi en likadan beräkning av 22 kör-/arbetsdagar (6+6+6+4) på en månad blir antal vilodagar 2+2+2+4/6x2. Den sista termen är två-tredjedelar av en hel veckovila. Full arbetsmånad blir då 22+7.33= 29.33 dagar.
Gör vi en beräkning av 23 arbetsdagar (6+6+6+5) på en månad blir antal vilodagar 2+2+2+5/6x2. Full arbetsmånad blir då 23+7.66= 30.66 dagar.

Denna beräkning visar att en yrkeschaufför som kör/arbetar ca 22 dagar i månaden har en anställning som löper på konstant. Skulle chauffören göra det hela året om betyder det att denne har anställning året om, hela kalenderåret. Paragraf 5 lag 2007:391 uttryckte ”sammanlagt två år”. Det är då sammanslagningen av anställningsperioder som ger två kalender år. En visstidsanställd yrkeschaufför som maxar kör- och vilotiderna har efter två kalenderår uppfyllt paragraf 5. Arbetsdomstolens 730 dagar (arbetsdagar utan lediga dagar) är lika med 3,2 kalenderår vid full tjänst (se tidigare beräkningar i tråden). En betydlig skillnad.
Citera
2023-03-10, 11:51
  #131
Medlem
What-the-hecks avatar
Arbetsdomstolen tolkning av paragraf 5 är sanslöst dålig. Hur kan en domstol totalt ha misslyckets med att genomföra en grundlig utredning innan ett prejudikat skapas? Arbetar alla visstidsanställda på ett intemittent arbete? Ja, enligt AD's 730 dagars tolkning gör de det, dvs bara arbetade dagar räknas. Lediga dagar räknas inte överhuvudtaget. Modernt dagavlöneri.

Bara yrkesgruppen chaufförer visar att den tolkningen är rättsvidrig. För en yrkeschaufför måste veckovila inkluderas i anställningen. Oberoende av hur litet arbetsmått denne har.

En arbetstagare kan på sitt lönebesked se antal dagar denne arbetat under månaden. Hur många har av AD, och dess direktiv, blivit blåsta på en korrekt tillsvidareanställning?
__________________
Senast redigerad av What-the-heck 2023-03-10 kl. 12:00.
Citera
2023-03-11, 12:29
  #132
Medlem
early.birds avatar
Tack TS för en väldigt intressant och informativ tråd. En väldigt viktig belysning av rättsrötan som finns i våra domstolar. Vad kommer att hända nu? Så många arbetstagare som blivit lurade.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback