Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-11-03, 15:18
  #61
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luzern
Ok hur elen skall framställas vet du inte men påstår kärnkraft vara bäst avseende miljö och ekonomi. Dessutom behövs litium och kobolt från kina och afrika till bilarnas batterier. E det miljövänligast o bäst ekonomiskt sett? Ett nytt batteri till en tesla kostar 300.000 sek tex. E det billigt i jämförelse med andra drivmedel?

Genom att använda el kan vi optimera tillverkningen. Kommer det ny, bättre teknik imorgon så blir inte bibeln redundant.

Ja, batterierna är dyra idag, men det är ju för att vi är tidigt i elbilsfasen. Ny teknik kommer att tas fram när marknaden efterfrågar det.

Just Tesla är väl inte den rimligaste jämförelsen. Det är ju en premiumbil.

Men en elbil med rimligt pris blir billigare i drift om man kör mycket. Batterikostnaden är vad som gör den dyrare än andra alternativ för dom som kör mindre just nu, men det är något som kommer att kommas tillrätta med.
Citera
2019-11-03, 15:36
  #62
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Typ3
Gengas, kan det va nåt?
Gengas i den formen som användes under kriget tror jag inte riktigt på, det som är jämförbart idag är väl biogas?

Citat:
Ursprungligen postat av sidsix
Metanol eller biodiesel producerat av skogsavfall är väl helt okey bränsle. Men ska jag bara välja ett bränsle så väljer jag nog elmotor i alla fall. Eventuellt kunde jag tänka mig att driva elmotorn med bränslecell också för att minska behovet av så extremt stora batterier.
Som sagts tidigare i tråden så är väl en elmotor det som är bäst att sätta i en bil, eftersom el kan produceras på en mängd olika sätt.
Citera
2019-11-03, 15:38
  #63
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Genom att använda el kan vi optimera tillverkningen. Kommer det ny, bättre teknik imorgon så blir inte bibeln redundant.

Ja, batterierna är dyra idag, men det är ju för att vi är tidigt i elbilsfasen. Ny teknik kommer att tas fram när marknaden efterfrågar det.

Just Tesla är väl inte den rimligaste jämförelsen. Det är ju en premiumbil.

Men en elbil med rimligt pris blir billigare i drift om man kör mycket. Batterikostnaden är vad som gör den dyrare än andra alternativ för dom som kör mindre just nu, men det är något som kommer att kommas tillrätta med.

Som sagt vore fint med källor som bekräftar det du påstår
Citera
2019-11-03, 15:44
  #64
Medlem
zepofans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CompressorVane
Batteriplågan då Einstein!?
20.000mil miljöpåverkan av en VW polo diesel på ETT batteri till en Tesla!? För att inte tala om allt grävande att få fram allt material!?
6-7 års användande, sen kostar ett nytt ca 300.000kr. Vem är det som inte har koll!?

Riktig diesel framstår ju som rena fjällvattnet.
I dag är just batterierna ett problem, men dels så utvecklas batteritekniken och dels så återvinns batterier vilket innebär att behovet av att gräva upp diverse nödvändiga material ur jorden minskar.
Citera
2019-11-03, 15:44
  #65
Medlem
skunkjobbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Det kommer snart fler tillverkare som godkänner HVO när de väl testat det. Egentligen är det inte så svårt att testa. Fixa några frivilliga som tankar HVO och utfäst en gigantisk garanti om motorn havererar. Muta med en fräsch lånebil den veckan man gör den stora servicen och kontroll av alla komponenter och bjud på en julfest som bonus.

HVO är ju till 99 % som äkta diesel i fråga om smörjning, flampunkt och knackning. Men hur är det med avgaslukt och annat icke-tekniskt? Luktar det pappersbruk när man kör?
Det är t o m bättre än fossil diesel vad gäller knackning. Gällande lukt och annat så se tråden (FB) HVO-diesel till båt

Kort sagt luktar det mindre om både bränslet i sig och avgaserna, sotar mindre, lite tystare gång på motorn och förvånansvärt nog har man i alla fall på båt mätt upp lite lägre förbrukning på dellast trots några procent lägre energiinnehåll jämfört med konventionell dieselolja. På fullt skaft drog det dock som förväntat något mer men det var ingen stor skillnad åt någotdera hållet.
Citera
2019-11-03, 15:48
  #66
Medlem
Bongomans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luzern
Hur framställs detta bränsle? Hur dyrt är det i jämförelse med bensin diesel el vätgas metanol och andra bränslen? Hur är miljöeffekten avseende tex co2 i jämförelse med andra bränslen? Svara med källa please

Vi utreder i tråden vilket som e bästa bränslet för hela fordonsflottan avseende miljö och ekonomi.

Ointressant vad som e billigast för dig eller din moster. Ta hänsyn till hela fordonsflottan så vet vi vilket som e bäst.

Kom ihåg energi kan ej skapas endast omvandlas och något alternativ e så klart bättre än andra alternativ

Men det kan man inte säga. El är klart bäst när bilen rullar men det är otroligt dyrt att behöva stanna 30 minuter och ladda flera gånger om dagen. Sedan har vi i motsats till det ekonomin och miljöförstöringen vid i batteribyte så om man inte har tid att ladda, fordonet rullar långt med tung last och inte är för stadstrafik lutar det åt HVO. Däremot för en lättare bil eller buss i stadstrafik eller kortare pendling är el väldigt fördelaktigt. Miljönyttan för el är högre i städer än på landet. Väte är intressant om man samtidigt får igång Gen IV MS-VHTR som en hållbar reaktortyp kan väte konkurrera med både el och HVO i en del fordon men troligen inte alla. Skulle exempelvis inte vilja köra på vätgas varken inomhus eller i gruvor.

Detta är som att du skulle fråga alla kvinnor vilken tampong som är bäst och måste passa absolut alla och sedan förbjuda alla andra. Det behövs alternativ för olika behov både vad gäller bränsle och tamponger.
Citera
2019-11-03, 15:52
  #67
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av zepofan
I dag är just batterierna ett problem, men dels så utvecklas batteritekniken och dels så återvinns batterier vilket innebär att behovet av att gräva upp diverse nödvändiga material ur jorden minskar.
hur mycket energi krävs för att återvinna ett batteri? Källa på att batterierna utvecklas så att litium och kobolt ej behövs då det främst e det som e problemet?
Citera
2019-11-03, 16:11
  #68
Medlem
CompressorVanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HaraldMeH
Har jag nämnt batteribilar?! Sluta påstå idiotiska saker din jubelidiot

Du, jag har flera hundra timmars utbildning och har jobbar med förbränningsmotorer i över 15 år.
Du är INGEN att påstå nåt om mig. Du är inte ens i närheten. Einstein... Men du är väl som de där åsnorna som följer Greta va!?
Det verkar så på ditt resonemang.. det liksom finns ingenting alls!?
Citera
2019-11-03, 16:21
  #69
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Bongoman
Men det kan man inte säga. El är klart bäst när bilen rullar men det är otroligt dyrt att behöva stanna 30 minuter och ladda flera gånger om dagen. Sedan har vi i motsats till det ekonomin och miljöförstöringen vid i batteribyte så om man inte har tid att ladda, fordonet rullar långt med tung last och inte är för stadstrafik lutar det åt HVO. Däremot för en lättare bil eller buss i stadstrafik eller kortare pendling är el väldigt fördelaktigt. Miljönyttan för el är högre i städer än på landet. Väte är intressant om man samtidigt får igång Gen IV MS-VHTR som en hållbar reaktortyp kan väte konkurrera med både el och HVO i en del fordon men troligen inte alla. Skulle exempelvis inte vilja köra på vätgas varken inomhus eller i gruvor.

Detta är som att du skulle fråga alla kvinnor vilken tampong som är bäst och måste passa absolut alla och sedan förbjuda alla andra. Det behövs alternativ för olika behov både vad gäller bränsle och tamponger.
det vore som sagt bättre om du postade källor pa dina pastaenden, vad du tycker e ju relativt ointressant bättre med källor till utredningar vilket visar vad som e bäst ur ekonomisk synpunkt och med miljöhänsyn. Da kan vi enas om vilket som e bäst att använda som drivmedel.
Citera
2019-11-03, 16:26
  #70
Medlem
Trollfeeders avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Luzern
Som sagt vore fint med källor som bekräftar det du påstår

Men suck, det jag påstår är så allmängiltigt att du inte borde behöva källor.
Citera
2019-11-03, 16:26
  #71
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CompressorVane
Batteriplågan då Einstein!?
20.000mil miljöpåverkan av en VW polo diesel på ETT batteri till en Tesla!? För att inte tala om allt grävande att få fram allt material!?
6-7 års användande, sen kostar ett nytt ca 300.000kr. Vem är det som inte har koll!?

Riktig diesel framstår ju som rena fjällvattnet.

Det hade varit intressant om du kunde visa oss några värden på energiinnehållet i vad du kallar för ”riktig” diesel, så vi kan jämföra med det som uppges för dagens pump-diesel.


För övrigt så blir det mest amatörernas fria spekuleringar då sannolikt ingen i tråden har så stora kunskaper eller insikt i de aktuella ämnena som krävs för att kunna ge ett vettigt svar.

Personligen skulle jag sticka ut hakan och säga att dagens bensin och dieselbilar är de mest ekonomiska och renaste vi kan åka i, sett till helheten. Så våra hemska fossila bränslen är trots allt nog det bästa idag. Men inte bra nog...
Citera
2019-11-03, 16:28
  #72
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Trollfeeder
Men suck, det jag påstår är så allmängiltigt att du inte borde behöva källor.
vill du ha mer seriösa uttalanden än ditt eget angaende elproduktion som drivmedel avseende kostnadar samt miljöaspekter kann du se denna källa


https://www.youtube.com/watch?v=9xGtdYDfb20&t=158s
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback