Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2020-02-15, 15:22
  #169
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Djurmo
Hamnade i denna tråd av en slump när jag försökte läsa på lite om olika drivmedel.
I tråden diskuterades gengas, men den avfärdades ganska snabbt. En bekant till mig kör på gengas sedan 10-15 år och jag kan berätta lite hur det där fungerar. Den "Ved" han använder är sådan som man inte använder till annat, sly, grenar och liknande. Den hackas upp till lagom storlek och förvaras i vedbod. En modern gengasbil har ett ordentligt reningsfilter, oftast en tunna på 200 liter fylld med hö. Den används för att gasen ska vara ren från sot och annat som kan ställa till det i motorn. Detta filter fungerar också som gaslager, detta gör att det alltid finns gas nog för att starta upp bilen och köra en stund tills den nystartade brasan börjat ge gas. Att tända brasan tar honom ca 30 sekunder om han använt bilden det senaste dygnet. Har bilen stått och brasan helt slocknat och svalnat tar det lite längre tid. På en pappkasse "ved" tar han sig ca 6 mil.
Gengasen ger lägre effekt, motorstyrkan blir ca 75% av vad bilen hade innan konverteringen.

Gengas är inte lösningen för de som bor i en stad, men för landsbygden är det genialt. Har man vedeldning i huset innebär en gengasbil väldigt lite extra arbete. Man har liksom redan det mesta som behövs. Eldar man med egen skog så har man troligen även fri tillgång till lämpligt bränsle.

Jag tror att gengas är det mest hållbara alternativet i skogslänens halvglesa bebyggelse. För resor på ett par mil är detta ett lämpligt alternativ.

Djävligt cool, tack för ditt inlägg.
Citera
2020-02-15, 15:30
  #170
Medlem
Djurmos avatar
Men det jag egentligen letade svar på var inte gengas, det var vätgas och bränsleceller. Detta låter ju som det allra bästa eftersom man slipper de problematiska batterierna. Tyvärr är verkningsgraden på bränsleceller med vätgas mellan 17-22% vilket gör vätgasen till en rätt dålig lösning. Det påstås i tråden att vätgas läcker, här har inte jag hittat några källor som tyder på att vätgas kan smita emellan atomerna i en ståltank, däremot är detta ett problem i tankar av olika plastmaterial, dock läcker gasen väldans långsamt.
Det stora problemet just nu är att bränslecellen inte nått dit att den klarar leverera en bättre verkningsgrad och att den har rätt begränsad hållbarhet över tid.

I tråden lyfts fram att elbilar skulle vara en katastrof. Detta är i de flesta fall inte sant.

RISE har tagit fram en metod för att beräkna LCA för el-fordon ni som sitter och påstår allt möjligt om hur många evigheter det tar för en elbil att kompensera för de utsläpp som kommer från framställningen kan lämpligen läsa detta. Visst, det är en himla massa sidor, men det är opartiskt och vetenskapligt, i den här debatten är det viktiga faktorer
https://www.ri.se/sites/default/file...20vehicles.pdf

Naturvårdsverket har på sin sida hämtat det mesta av sin info från:
https://www.mynewsdesk.com/se/power-...r-circle-86614
Citera
2020-02-15, 15:31
  #171
Medlem
TS fråga om vilket bränsle är "bäst" beror otroligt mycket på vem frågeställaren är och vad fordonet skall göra.

mina tankar:
Diesel, djävligt trist men effektivt drivmedel som i en modern bil släpper ut något mindre C02 än motsvarande snabb bensinbil.

Bensin, kul men ineffektivt och dyrt drivmedel. Gärna i en högvarvig sugmotor men rätt korkat ur praktiskt synvinkel.

Etanol, om framtaget på ett hållbart sätt så är detta ett fantastiskt drivmedel, gärna i kombination med turbo och 14:1 i kompressionsförhållande. Trist; kallstartsegenskaper och hartsande i bränslesystem/spridare. Kräver pumpar som inte behöver smörjning från mediet den pumpar.

El, stor spännvid.. Kol-el i en shitbox är varken kul eller effektivt, Vattenkrafts-el i en Tesla eller någon annan premiumbil är trevligare och hållbarare. Det stora frågetecknet är livslängden och innehållet i batteriet. Som tur är går utvecklingen framåt och nästa gen batterier innehåller inte lika mycket äckligt utvunna metaller.

Framtiden för bilar är väl fusions-energi och vätgas, allt annat är ytterligare en spik i miljö-kistan.

Själv har jag två bilar med högvarviga, sexcylindriga, ej överladdade motorer som drivs av bensin och drar mellan 1,2-2l/mil, kul, men varken billigt eller smart. Allt annat är trist och får mig vilja göra en "falling down" i morgontrafiken.
Citera
2022-01-21, 05:18
  #172
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av zepofan
Gillberg? Björn Gillberg? Var det inte han som kallade sig miljöexpert och åkte runt i en Jeep Cherokee? Trovärdigt?


Chevrolet Blazer CK10516 1981
Chevrolet Caprice 1979
Chevrolet Caprice 1979
Buick LE Sabre 1990
Citera
2022-01-21, 09:59
  #173
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anon666
TS fråga om vilket bränsle är "bäst" beror otroligt mycket på vem frågeställaren är och vad fordonet skall göra.

mina tankar:
Diesel, djävligt trist men effektivt drivmedel som i en modern bil släpper ut något mindre C02 än motsvarande snabb bensinbil.

Bensin, kul men ineffektivt och dyrt drivmedel. Gärna i en högvarvig sugmotor men rätt korkat ur praktiskt synvinkel.

Etanol, om framtaget på ett hållbart sätt så är detta ett fantastiskt drivmedel, gärna i kombination med turbo och 14:1 i kompressionsförhållande. Trist; kallstartsegenskaper och hartsande i bränslesystem/spridare. Kräver pumpar som inte behöver smörjning från mediet den pumpar.

El, stor spännvid.. Kol-el i en shitbox är varken kul eller effektivt, Vattenkrafts-el i en Tesla eller någon annan premiumbil är trevligare och hållbarare. Det stora frågetecknet är livslängden och innehållet i batteriet. Som tur är går utvecklingen framåt och nästa gen batterier innehåller inte lika mycket äckligt utvunna metaller.

Framtiden för bilar är väl fusions-energi och vätgas, allt annat är ytterligare en spik i miljö-kistan.

Diesel köper jag för att det är så enormt bra i dragbil/"lastbil" för oss (E-klass kombi), elbil köper jag för att det är så överlägsen grym prestanda i en vardagsbil som min Tesla M3 och enormt billig, och bensin köper jag för att jag vill ha en klassisk historisk V8 sugmotor (458) som rent nöje.

Vätgas kommer jag dock aldrig köpa, och ser ingen som helst poäng i den. Totalt meningslöst som drivmedel för personbilar.
Citera
2022-01-21, 12:54
  #174
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
Diesel köper jag för att det är så enormt bra i dragbil/"lastbil" för oss (E-klass kombi), elbil köper jag för att det är så överlägsen grym prestanda i en vardagsbil som min Tesla M3 och enormt billig, och bensin köper jag för att jag vill ha en klassisk historisk V8 sugmotor (458) som rent nöje.

Vätgas kommer jag dock aldrig köpa, och ser ingen som helst poäng i den. Totalt meningslöst som drivmedel för personbilar.


stötstänger på min ära...


Vätgas som energilagring har en hel del fördelar mot nuvarande och nästkommande batteritekniker, men det som håller emot är ju den hindeburgska auran och brist på dyr och komplicerad infrastruktur och eeeeeventuellt låg energidensitet/vikt. ICE-bilen kommer att försvinna då en elmotor är mycket billigare och enklare att framställa och har en tiopotens lägre komplexitet så vätgas -> bränslecell -> elmotor kommer bli billigare/hållbarare. ICE-motorn är död. Denna kedja är ur hållbarhetssynvinkel en oändlig livslängd, men detta skall vägas som sagt mot infrastruktur-investeringar. En fördel är att man billigt kan producera vätgas på industriell skala med hyfsad verkningsgrad av "gratis överkapacitet från förnybara energikällor"... det är denna upside som kommer driva en eventuell kommersiell framgång för vätgas, sen om det lyckas kommersiellt är en annan fråga, men det är smartare ur en produktion/lagring/transmission/förbrukning av energi-cykel analys.
Citera
2022-01-21, 13:01
  #175
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anon666
stötstänger på min ära...


Vätgas som energilagring har en hel del fördelar mot nuvarande och nästkommande batteritekniker, men det som håller emot är ju den hindeburgska auran och brist på dyr och komplicerad infrastruktur och eeeeeventuellt låg energidensitet/vikt. ICE-bilen kommer att försvinna då en elmotor är mycket billigare och enklare att framställa och har en tiopotens lägre komplexitet så vätgas -> bränslecell -> elmotor kommer bli billigare/hållbarare. ICE-motorn är död. Denna kedja är ur hållbarhetssynvinkel en oändlig livslängd, men detta skall vägas som sagt mot infrastruktur-investeringar. En fördel är att man billigt kan producera vätgas på industriell skala med hyfsad verkningsgrad av "gratis överkapacitet från förnybara energikällor"... det är denna upside som kommer driva en eventuell kommersiell framgång för vätgas, sen om det lyckas kommersiellt är en annan fråga, men det är smartare ur en produktion/lagring/transmission/förbrukning av energi-cykel analys.

Du är själv inne på svaret ovan; det är ett enormt energislöseri att gå från el -> vätgas -> el jämfört med att ladda batterierna direkt via el.

https://i.imgur.com/aWob4L0.png
Citera
2022-01-21, 17:23
  #176
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
Du är själv inne på svaret ovan; det är ett enormt energislöseri att gå från el -> vätgas -> el jämfört med att ladda batterierna direkt via el.

https://i.imgur.com/aWob4L0.png


Historiskt så har du rätt, dock har Siemens nått nästan 80% verkningsgrad el->vätgas->gasturbin->el i större experimentanläggningar, använder man överproduktion av förnybar el så är det "billig och förnyelsebar el" som används och tittar på man peak-load och marginalkostnader så finns det ett ekonomiskt driv i vätgas som drivmedel. Vårt problem i Sverige är inte att vi har brist på elproduktion , det är peak-load, transmissionskapacitet och att vi har mycket ej styrbar elproduktion.
Citera
2022-01-21, 17:38
  #177
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anon666
Historiskt så har du rätt, dock har Siemens nått nästan 80% verkningsgrad el->vätgas->gasturbin->el i större experimentanläggningar

Du får gärna länka till det. Låter helt osannolikt.

Bara att skapa vätgas med elektrolys har en sämre verkningsgrad än så.
Citera
2022-01-21, 17:45
  #178
Medlem
Svinfarms avatar
Ljudet av bensin som förbränns i en vinkelsnurra 😍😍
Eller en galet stressad rak 6a med smällande wategate..det ör kärlek det och värt varenda krona😃
Bensin är alltså bäst🤘
Citera
2022-01-21, 17:46
  #179
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av mtflash
Du får gärna länka till det. Låter helt osannolikt.

Bara att skapa vätgas med elektrolys har en sämre verkningsgrad än så.

Tidigare generationer av tekniken når över 60% verkningsgrad och detta finns allmänt tillgängligt, jag befinner mig i min yrkesroll i utvecklingsprojekt så inget officiellt finns. Tricket att nå dom 60+% man gör är att det görs i stor skala och man jobbar mycket med att återvinna spillvärme från de processer som har dålig verkningsgrad. Sen har man iterativt förfinat och jobbat hårt med att öka verkningsgraden med procentenheter eller delar av procentenheter på de processer som har sämre verkningsgrad pga fysik.

Applikationen för denna typ av anläggning är ihop med förnyelsebar och ej styrbar energiproduktion så man offrar energi/verkningsgrad för att få en styrbar energikälla, något som det är brist på om man inte vill elda kol eller köra kärnkraft.

Sorry för kass svar, men experiment jag tagit del av har en nästan osannolikt hög total verkningsgrad. Officiellt finns 60+ procent vilket redan det är högt.
Citera
2022-01-21, 18:06
  #180
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av anon666
Tidigare generationer av tekniken når över 60% verkningsgrad och detta finns allmänt tillgängligt, jag befinner mig i min yrkesroll i utvecklingsprojekt så inget officiellt finns. Tricket att nå dom 60+% man gör är att det görs i stor skala och man jobbar mycket med att återvinna spillvärme från de processer som har dålig verkningsgrad. Sen har man iterativt förfinat och jobbat hårt med att öka verkningsgraden med procentenheter eller delar av procentenheter på de processer som har sämre verkningsgrad pga fysik.

Applikationen för denna typ av anläggning är ihop med förnyelsebar och ej styrbar energiproduktion så man offrar energi/verkningsgrad för att få en styrbar energikälla, något som det är brist på om man inte vill elda kol eller köra kärnkraft.

Sorry för kass svar, men experiment jag tagit del av har en nästan osannolikt hög total verkningsgrad. Officiellt finns 60+ procent vilket redan det är högt.

Känns som du slirar lite på det nu, och att det inte är en ren elektrolysprocess av endast El -> Vätgas som har en verkningsgrad på 60%. Vilket är precis det jag misstänkte, för det låter osannolikt högt.
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback