Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
2019-11-04, 22:21
  #121
Medlem
Katten-Gustavs avatar
Benkraft är det bästa drivmedlet för korta transporter. Så på frågan så skulle jag säga cykel är bäst inom rimliga avstånd och tåg på längre. El är ju ett bra drivmedel om vi inte behöver batterier eftersom det är just batterierna som sabbar miljökalkylen.
Citera
2019-11-04, 22:24
  #122
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Luzern
jag vet inte men denna källa motsäger dig helt

dvs det krävs mer el för vätgasbilar än batteribilar för att uppna samma prestanda. gissar du bara Eller e det kul att hitta pa Utan källa??

det krävs som sagt 4 ggr mer el för att driva en vätgasbil 10 km än en elbil med batteri

källa

https://youtu.be/eqwemyaYA6I?t=101

Ja, det kräver mer energi att driva en vätgasbil än en elbil, men energin för en vätgasbil kan du från solen under sommaren och spara den energin för vintern.
Miljöpåverkan av en Elbils batterier börjar att komma fram i ljuset, miljöförstöring när man framställer de metaller som en "miljövänlig" batteridriven bil drivs med.

Jag gillar Björn Gillberg, han vet ofta vad han pratar om och elkraften kommer inte räcka till för elbilar om vi lägger ned Ringhals R1 och R2.
Citera
2019-11-04, 22:24
  #123
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av svensk0kina
Ett litium jon batteri innehåller en % Li och Litium är billigt och finns överallt. Brytningen som sker i norra Sydamerika har stora dagbrott.
Mer intressant är Co, som många Lithium jon batterier har men inte alla. Kongo dominerar marknaden för kobolt. Hemsk brytning därför satsar Kina mycket på att kunna återvinna Co framför allt.
Kina har Monopol pa Cobolt i Kongo

Källa

https://www.nsenergybusiness.com/fea...ngo-batteries/

Hur vorde det om du postade källor med??
Citera
2019-11-04, 23:32
  #124
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SaltLakeCity
Ja, det kräver mer energi att driva en vätgasbil än en elbil, men energin för en vätgasbil kan du från solen under sommaren och spara den energin för vintern.
Miljöpåverkan av en Elbils batterier börjar att komma fram i ljuset, miljöförstöring när man framställer de metaller som en "miljövänlig" batteridriven bil drivs med.

Jag gillar Björn Gillberg, han vet ofta vad han pratar om och elkraften kommer inte räcka till för elbilar om vi lägger ned Ringhals R1 och R2.

Hur ska du lagra denna vätgasen? Ett av problemen med vätgas är ju den otroligt låga energidensiteten i kombination med att det är minsta grundämnet. Förutom det att nettovikten i en ganska stor tank är ju skrattretande låg så är problemet att gasen konstant läcker genom alla typer av material. En ståltank på 1m3 med 1cm tjock gods blir i stort sett tom efter 1 månad och då innehåller den ca 15kg vätgas från början som räcker till två fulla tankar typ. Det finns bättre sätt än så men det kanske ger lite perspektiv mot påståendet att man kan lagra det i flera månader... Ska man hålla Well-to-wheel om "usla" 20-25% så måste den produceras på plats och överföras till ett fordon inom något dygn. En lösning är ju t.ex tankstationen i Mariestad, kostade ca 30 miljoner att uppföra och kan tanka ca 20 bilar per dygn och maximalt ca 3-4h bilar var 4h timme pga komprimeringen till bufferttanken.
Citera
2019-11-04, 23:52
  #125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av sunnis
Hur ska du lagra denna vätgasen? Ett av problemen med vätgas är ju den otroligt låga energidensiteten i kombination med att det är minsta grundämnet. Förutom det att nettovikten i en ganska stor tank är ju skrattretande låg så är problemet att gasen konstant läcker genom alla typer av material. En ståltank på 1m3 med 1cm tjock gods blir i stort sett tom efter 1 månad och då innehåller den ca 15kg vätgas från början som räcker till två fulla tankar typ. Det finns bättre sätt än så men det kanske ger lite perspektiv mot påståendet att man kan lagra det i flera månader... Ska man hålla Well-to-wheel om "usla" 20-25% så måste den produceras på plats och överföras till ett fordon inom något dygn. En lösning är ju t.ex tankstationen i Mariestad, kostade ca 30 miljoner att uppföra och kan tanka ca 20 bilar per dygn och maximalt ca 3-4h bilar var 4h timme pga komprimeringen till bufferttanken.

Haha, tack för en bra beskrivning.
Oss emellan så säger du att vätgasen läcker och jag säger bullshit, jag ska lagra den i en nedgrävd tank med all säkerhet omgiven av armerad betong så av säkerhetsskäl så blåser den uppåt.
Så barnens gunga får står brevid, skämt åsido lagring av vätgas är inte så avancerat, du säger att 1m3 vart tom efter en månad, hur ska man lagra vätgas mer än 2mån enligt dig?
Citera
2019-11-05, 00:39
  #126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SaltLakeCity
Haha, tack för en bra beskrivning.
Oss emellan så säger du att vätgasen läcker och jag säger bullshit, jag ska lagra den i en nedgrävd tank med all säkerhet omgiven av armerad betong så av säkerhetsskäl så blåser den uppåt.
Så barnens gunga får står brevid, skämt åsido lagring av vätgas är inte så avancerat, du säger att 1m3 vart tom efter en månad, hur ska man lagra vätgas mer än 2mån enligt dig?

Varför vätgasen läcker är för att molekylen är så liten. Den smiter enkelt genom stål, vad tror du flera meter betong ska göra åt saken som i jämförelse mot stål är väldigt poröst och otätt material..

Det effektivaste men samtidigt det mest energikrävande är att lagra det i flytande i normalt tryck, i stort sett kyler man ner gasen till −252,9 grader och förvarar den i en termos. Man måste samtidigt konstant kyla ner termosen så det inte börjar koka i tanken med tryckstegrering som följd. Det finns en hel del listiga sätt att minska läckage på, finns en rad olika kompositmaterial som både är hyfsat täta och tillräckligt starka för att lagra länge under höga tryck. Men så kommer det här med energidensiteten, ska man lagra lite mer än 10-20kg så blir det helt plötsligt dyrt och svårt. Det dryga där är att komprimera det till 700bar. Det finns ju en fysisk begränsning till varför en vätgasanläggning som t.ex den i Maristad inte kan lagra mer än tiotal kg vätgas i bufferttankarna trots att den kostar över 30 miljoner.

Som jag skrev, tror folk behöver få lite perspektiv om fysiken med denna gas som de tror är som rinnande bensin på macken.. Vätgas till fordon måste produceras lokalt och tankas mycket kort tid efter den skapats. Det tragikomiska här är ju att det är fysiken som sätter gränserna, det är oerhört svårt att få det här systemet att fungera bättre.
__________________
Senast redigerad av sunnis 2019-11-05 kl. 00:43.
Citera
2019-11-05, 08:55
  #127
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Tror du behöver läsa på lite om saken jag...

Tror du vi har nog med ved på jorden för att det ska räcka till alla bilar...?
Hur ser avgasvärdena ut....?
Vill vi ha mer skog nedhuggen....?
Hur praktiskt är det med gengas...?

Varför ska jag läsa på? För att du inte har svar på frågorna jag ställde?
Nu var det inte frågan om alla bilar skulle drivas med gengas.
Skulle det vara så, så skulle staten genast ta ut skatt o då skulle lönsamheten försvinna.
Tricket är att använda ett drivmedel som väldigt få använder så det inte lönar sig att införa en skatt på det hela.

All skog som finns i Sverige är i princip planterad.
Det är inget fel att hugga ner skogen så länge man planterar nytt.
Fiskarna gör fel, de tar bara upp utan att återplantera o då tar fisken slut.
Skogen är oändlig så länge du sköter den.

Hur praktiskt är det att behöva stanna vid en speciell inrättning, kliva ur bilen, öppna en liten lucka på sidan o sedan stå där o frysa i 2-3 minuter för att fylla på bränsle?
Lägg dessutom till att du ska betala nästan 1000 jävla spänn o för det kommer du kanske 70 mil.
Hur praktiskt är det?

Bilar i sig är jävligt opraktiska. Du måste bygga en väg för annars kommer du inte dit du ska.
Teleportering vore jävligt praktiskt.
Citera
2019-11-05, 11:37
  #128
Medlem
CompressorVanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Det var inte vad jag frågade efter....

Har du några fakta att visa upp som visar att energiinnehållet i det du kallar ”riktig” diesel och vår pump-diesel verkligen skiljer sig så mycket åt att man kommer mycket längre på din ”riktiga” diesel.

Notera, jag försöker inte käfta, eller säga emot. Är bara genuint intresserad men håller mig helst till kontrollerbara fakta än påståenden som inte styrks.

Min egen Passat B8 240hk tdi klarade sig här om dagen 80 mil ner till norra Tyskland på 0,45 l/mil, på vinterdäck. 2 ton bil. Hur mycket längre borde jag kommit på ”riktig”diesel...?

Vad händer om du häller i bränsle med lägre energi i bilen kontra den med högre!?
Har du kunskap i förbränningsmotorer så borde jag ju inte behöva förklara det, eller hur?

Hur pass mycket längre du hade tagit dig beror ju också på hur pass de blandat B7:an, och diverse andra parametrar med tex din bil, luftfuktighet, temp osv. Det verkar efter tester variera både hit och dit.
Som du också då BORDE känna till, är de smörjande egenskaperna som den svenska "Dieseln" har... vilket är obefintliga.
Våran "diesel" innehåller HVO, vilket är en typ av vegetabilisk olja och inte diesel.

Häller jag i tex preems diesel i En av mina jetmotorer så sticker avgastempen iväg, jämtemot öststatsdiesel som ger väldigt låg!?
Den dieseln innehåller mer paraffin tex, som gör att lastbilarna deras blir stående utmed våra vägar vintertid med "Gelé" i tanken.

Läs på om detta, jag tänker inte stå här och förklara sånt du själv kan studera.
Citera
2019-11-05, 11:47
  #129
Medlem
CompressorVanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HaraldMeH
Måste varit en värdelös utbildning om du kom fram till att diesel är miljövänligt. Grattis du har slösat 15 år på att inte lära dig någonting

Den är bästa valet just nu. Asiaterna mm laddar gas i sina lastbilar och bussar dock... Blir många tuber och en massa extra jobb. Frågan är om det lönar sig i längden!? Men om du hellre vill gräva sönder hela planeten efter material till en sketen prostata moped som tesla så... varsågod.
Citera
2019-11-05, 12:01
  #130
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av CompressorVane
Den är bästa valet just nu. Asiaterna mm laddar gas i sina lastbilar och bussar dock... Blir många tuber och en massa extra jobb. Frågan är om det lönar sig i längden!? Men om du hellre vill gräva sönder hela planeten efter material till en sketen prostata moped som tesla så... varsågod.
Du pratar om att det lönar sig i längden, är det din plånbok du menar och inte vår planet? För din skit diesel knullar varenda centimeter av planeten men det fattar ju inte du. Alltså en riktig skit utbildning som du skryter med.
Citera
2019-11-05, 13:26
  #131
Medlem
CompressorVanes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HaraldMeH
Du pratar om att det lönar sig i längden, är det din plånbok du menar och inte vår planet? För din skit diesel knullar varenda centimeter av planeten men det fattar ju inte du. Alltså en riktig skit utbildning som du skryter med.

Du är bara avundsjuk för att du inte vet lika mycket eller hur, för om du gjorde det, skulle du ju kanske presentera dina kunskaper i ämnet istället för att komma med påhopp.
Men av din text att döma så har du ingen kunskap, och därmed slutar också diskussionen.
Citera
2019-11-05, 15:40
  #132
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av CompressorVane
Du är bara avundsjuk för att du inte vet lika mycket eller hur, för om du gjorde det, skulle du ju kanske presentera dina kunskaper i ämnet istället för att komma med påhopp.
Men av din text att döma så har du ingen kunskap, och därmed slutar också diskussionen.
Det är bara titta i tråden så ser du men det är väl upp över dina kunskaper. Jag kommer inte med några påhopp, det var du som briljerade att du minsann hade kunskaper inom ämnet högt över det blå. Du kanske inte visste det fanns mer än diesel i tanka?! Diesel och miljö går inte hand i hand men det vet du säkert... Du är bara ett troll
Citera

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback