Bitcoin faller fritt

Vet inte riktigt vad du menar. Den mesta av efterfrågan på guld är för smycken. Smycken behövs för de som efterfrågar dem precis som guldplätterade högtalarstift behövs för de som efterfrågar bättre ljud. Om du menar att smycken egentligen är samma sak som investeringsguld (en form av pengar) så håller jag inte med, men om du gör det så borde du i så fall se relevansen i exemplet att man skriver ett kontrakt på smycket att det inte får säljas vidare.

Jag håller inte med. Smycken efterfrågas på samma sätt som pengar, inte på samma sätt som en guldplätterade högtalarstift. Guld som smycken har varit de-facto pengar i hundratals år och är så i massor av land.

Det är bara att se hur pris på smycken hanteras i Asien t.ex. Det är vikten, inte design, som är viktigt och smycken är standardiserade i utseende. Du kan också se hur guldsmycken har standardiserade mängder guld. Du hittar inte en 10.5 karat guldkedja.

I Sverige är möjligtvis smycken någon typ av design-sak, men inte i andra delar av världen, och det är inte så guld traditionellt har uppfattats.

Guld som smycken har varit de-facto pengar i hundratals år och är så i massor av land.

Volatilitet är ett annat ämne. Bitcoin används knappt alls för betalningar utan det är endast spekulation / investering. Volatilitet är dock inget som är inneboende i Bitcoin utan det kan stabilisera sig på sikt när marknaden fattat vad bitcoin är. Man kan spekulera i guld också men med 2000 års historik så är det inte lika volatilt.

Bitcoin är inte "backat" av något men det är inte guld heller, trots det är det en 8 trillion market cap idag, och det är inte pga gold cufflings och tandvård som Schiff pratar om. Skulle all sekundär användning för guld försvinna så skulle 90% av värdet bestå eftersom värdet som store of value, då guld har begränsat utbud är det som utgör största delen av värdet. Samma sak med Bitcoin.

Att guld eller bitcoins har värde och är pengar är ju byggt på tro mest. JAG personligen vet att Bitcoins är en begränsad mängd och tror redan att bitcoin är överlägsna pengar... därför vågar jag ha en substantiell del av mina pengar i Bitcoin. 1 Bitcoin är 1 av 21 miljoner bitcoins både idag och om 20 år. Fler och fler börjar "tro" och börjar använda bitcoin som sparform och värdet går upp på sikt och vi sätter högre och högre "botten" trots bubblor.

De som säger att bitcoin saknar backning och fundamentalt värde måste ju isåfall mena att värdet egentligen borde vara 0 idag, och att Bitcoin bara är i en bubbla. Trots det har Bitcoin idag över 1000 miljarder i market cap och bitcoin har funnits i snart 11 års tid.

Man skulle också kunna säga att alternativvärdet i Bitcoin är att man kan skicka pengar globalt utan censur, vilket det faktiskt används till i flera länder som har problem med banker, kapitalkontroller eller inflation.

Ok då borde du se relevansen i exemplet. Vad skulle ett guldsmycke vara värt om det inte fick säljas vidare.

Det är många saker som handlas över sitt fundamentala värde. Det kan bero på dess likvida egenskaper eller dessa volatila egenskaper. Jag kommer inte på nåt mer men kanske även ytterligare egenskaper. En trisslott t.ex., återbetalningsplan 50%, säljs alltså kontinuerligt 100% över det fundamentala värdet. Så om Bitcoin lockar för investering och spekulation så är det väl därför folk betalar över det fundamentala. Problemet för finansiella instrument, om man kan kan saker som betalas över det fundamentala värdet är att det finns inget skydd mot short selling, det fundamentala värdet är ett skydd mot derivatmarknader och annat som kan späda ut efterfrågan. Varför köpa en Bitcoin om man kan köpa en skuld på en Bitcoin. Det är så vanlig valuta funkar. Vi handlar nästan bara med skuldbevis på SEK genom det som kallas tillgodohavande på bank. Det spelar dock ingen roll för SEKs värde eftersom det finns ett fundamentalt värde. Men för Bitcoin skulle derivatmarknader bli som att tillgången ökar. Har dock inte koll på var läget är med derivatmarknader på Bitcoin nu.

Priser sätts av marknaden, du är inte smartare än marknaden & värdet på SEK är fallande.

Jag antar någon bråkdel, lite mer än nickel då guld inte ger allergi. Dock måste man tänka att alla smycken har denna egenskap i en hypotetisk värld. I praktiken vill priset för ett guldsmycke med en sådan kontrakt vara högre då ägaren på något sätt omedvetet tror han kan komma undan kontraktet.

En annan relaterad fråga: Vad är priset för ett guldsmycke när tillgången på guld är oändligt? I praktiken har vi något liknande inom diamanter nu. Vi har oändlig tillgång på industridiamanter.

Betyder hur en diamant är producerat något i dagens läge eller är det ointressant för köparen? Varför?

Löftet måste givetvis vara trovärdigt. Marknaden prisar in även detta. Skillnaden är att det inte finns något löfte vad gäller Bitcoin och ett relativt trovärdigt löfte vad gäller USD.

Paradoxen du tog fram var ingen paradox utan ett enkelt bedrägeri.

Det finns löfte för bitcoin: Det finns många maniskor som är rikare än ett land, en del av de också har otroligt många Bitcoin, så de vill ge stöd när priset går ner, på samman sätt central banken ge stöd av deras pengar när det finns sälj tryck, s.k. central bank intervention.

T.ex. om man lägga ner 10 miljard dollar och vill köpa alla bitcoin på marknaden, så kommer inte bitcoins pris sänka till 4760 dollar, då det finns bara 2 millioner BTC i marknaden. Och 10 miljard dollar är ingenting för de rika (central bank skapa 30-50 miljard dollar per månad)

Om paradoxen som jag beskriver är bedrägeri, så har alla central bank gjort det i några hundra år innan avskaffande av guld standard. Och nu byter de guld med statsskuld, men kör samman spel. Alla som tror på "underligande värde" eller "intrinsic value" blev lurad in

Fiat valutor fungerar inte enligt det bedrägeri du beskrev. Alla centralbanker håller tillgångar som reserver för all utgiven valuta. Skulle det vara på något annat sätt skulle marknaden straffa dom. Bitcoin och fiat valutor fungerar mycket olika. Vad gäller Bitcoin känner jag inte till något uttalat löfte från någon trovärdig aktör vilket finns för fiat valutor. Visst kan det finnas rika människor som gillar Bitcoin men jag har inte hört talas om något uttalat löfte vad gäller Bitcoins kurs. Fiat valutor rasar eller stiger aldrig som Bitcoin eftersom de är aktivt förvaltade med prisstabilitet som mål.