Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-10-19, 15:45
  #1
Medlem
Bobby Knights avatar
Hej

Jag fattar inte EON:s tekniska riktlinjer avseende hur man undviker jordströmmar bara för man installerar fyrpoliga brytare. Om det finns neutral så går alla överskotts returströmmar där... dessa försvinner inte till jord bara för man inte har möjlighet att bryta neutralen.

Se sidan 14 i https://www.eon.se/content/dam/eon-s...nvisningar.pdf

Någon som förstår?
Citera
2019-10-19, 16:46
  #2
Medlem
Problemet uppstår när du har matning med TN-S. Du har då inget i din anläggning som håller koll på potentialen för N, utan utnyttjar nätägarens utrustning för det. Får du ett jordfel kommer potentialen på N att (försöka) sticka iväg, vilket driver en ström genom N- och PE-ledarna hos nätägaren. Detta är alltså inte tillåtet, för när nätägaren brutit strömmen, ska inte ledarna vara strömförande. I värsta fall pågår arbete, så en linjemontör är inkopplad i kretsen. Det är heller inte tillåtet att koppla ihop N och PE när en övergång till TN-S har gjorts.

Lösningen på problemet är alltså att förutom faserna även bryta N, och ha en egen tillfällig koppling mellan N och PE när man kör reservkraften.
__________________
Senast redigerad av mulpac 2019-10-19 kl. 16:53.
Citera
2019-10-19, 19:03
  #3
Medlem
Bobby Knights avatar
På vilket sätt kan neutralen sticka iväg av ett jordfel?
Om man får ett jordfel hur kan det försvinna genom att koppla bort neutralen, den är ju inte inblandad utan det är per definition ett fel mellan fas och jord?
Är fyrpoliga brytare normalt sätt inställda lite grann som jordfelsbrytare, dvs så fort de känner att det läcker till jord på någåt sätt? Dvs till skillnad från 3-poliga brytare...
Citera
2019-10-19, 19:30
  #4
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobby Knight
På vilket sätt kan neutralen sticka iväg av ett jordfel?

Jordfelet drar potentialen på en fas mot jordpotentialen, och generatorn ser till att potentialen på N skiljer sig därifrån.

Citat:
Ursprungligen postat av Bobby Knight
Om man får ett jordfel hur kan det försvinna genom att koppla bort neutralen, den är ju inte inblandad utan det är per definition ett fel mellan fas och jord?

Jordfelet försvinner inte av det, men det ställer inte till något problem i nätägarens anläggning om N och faserna är brutna. Syftet med kravet är alltså att skydda nätägarens anläggning, och i synnerhet de som arbetar med denna anläggning. Inte att man på något sätt skulle få någon sorts redundans i anläggningen som drivs med reservkraft.

Citat:
Ursprungligen postat av Bobby Knight
Är fyrpoliga brytare normalt sätt inställda lite grann som jordfelsbrytare, dvs så fort de känner att det läcker till jord på någåt sätt? Dvs till skillnad från 3-poliga brytare...

Nej. Tillräckligt kraftiga jordfel ska göra att en säkring löser ut, men strömmen ska inte gå i nätägarens anläggning när reservkraft används. Brytaren måste dessutom alltid vara bruten när reservkraften används, så det har absolut ingenting med någon sorts automatisk feldetektion att göra.
__________________
Senast redigerad av mulpac 2019-10-19 kl. 19:50.
Citera
2019-10-19, 19:44
  #5
Medlem
tempeZZts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bobby Knight
På vilket sätt kan neutralen sticka iväg av ett jordfel?
Om man får ett jordfel hur kan det försvinna genom att koppla bort neutralen, den är ju inte inblandad utan det är per definition ett fel mellan fas och jord?
Är fyrpoliga brytare normalt sätt inställda lite grann som jordfelsbrytare, dvs så fort de känner att det läcker till jord på någåt sätt? Dvs till skillnad från 3-poliga brytare...

Det finns ingen inställning i fyrpoliga brytare, de är lika tråkigt analoga som trepoliga. Skillnaden är bara att de bryter neutralen också.
Citera
2019-10-19, 19:52
  #6
Medlem
Bobby Knights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mulpac



Jordfelet försvinner inte av det, men det ställer inte till något problem i nätägarens anläggning om N och faserna är brutna.

Men ström överförs ju i nätägarens jord, är inte det är problem? Ser inte hur frånkoppling av N löser den biten. Kan förstå hur N kan bli skev vid ett jordfel så att det blir potentialskilland mellan nätägarens N och generatorsidans N givet att dom är ihopkopplade.
__________________
Senast redigerad av Bobby Knight 2019-10-19 kl. 20:05.
Citera
2019-10-19, 20:01
  #7
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobby Knight
I reservkraften är det samma jord som hos nätägaren. Givet att nätbrytaren är från (med neutral) så kommer reservkraftens neutralreturström gå tillbaka till nätägaren via PE (N och PE är ihopkopplad i reservkraften), hur kan det vara tillåtet?

Entrådsleverans av ström alltså? Det finns inte, eftersom strömmar måste gå i en slinga.

Alla strömförande kablar håller sig inom reservkraftanläggningen. Det måste dock finnas ett jordtag i reservkraftanläggningen. PE hos konsumenten skulle annars kunna bli friflytande vid arbete hos nätägaren, och vid jordfel i reservkraftanläggningen skulle PE kunna hamna på annan potential än jord hos nätägaren. Utan ett jordtag skulle det alltså i det fallet kunna uppstå en ström genom PE-ledaren, som går tillbaka genom marken.

Eftersom du uppenbarligen inser att N och PE måste vara hopkopplade i reservkraftanläggningen, så borde kravet på fyrpolig brytning bli rätt uppenbart i TN-S. N och PE får nämligen aldrig ha kontakt med varandra efter övergång till TN-S, och detta krav går inte att uppfylla utan att bryta N från nätägaren när man ska koppla in reservkraften.
__________________
Senast redigerad av mulpac 2019-10-19 kl. 20:35.
Citera
2019-10-19, 20:11
  #8
Medlem
Bobby Knights avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mulpac
Får du ett jordfel kommer potentialen på N att (försöka) sticka iväg, vilket driver en ström genom N- och PE-ledarna hos nätägaren.

Ok, är med på att det kan bli potentialskillnad mellan N på Generatorsidan och N på Nätägarsidan som driver en ström därmellan. Men hur uppstår strömmen på PE?
Citera
2019-10-19, 20:15
  #9
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobby Knight
Men ström överförs ju i nätägarens jord, är inte det är problem?

Nej, vid jordfel hos konsumenten går strömmen fas - PE - N och tillbaka till generatorn. Finns ingenstans att ta vägen i nätägarens PE. Men visst, utan jordtag kan det gå ström från fas - marken - nätägarens jordtag - PE - N och tillbaka till generatorn. Inte alls bra, men samma problem uppstår i det fallet även för TN-C, och är skälet till att det finns krav på jordtag för reservkraftanläggningen.
Citera
2019-10-19, 20:19
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobby Knight
Ok, är med på att det kan bli potentialskillnad mellan N på Generatorsidan och N på Nätägarsidan som driver en ström därmellan. Men hur uppstår strömmen på PE?

Ditt jordfel gör att reservkraftsaggregatet skickar ström från fas till skyddsjord. Skyddsjord sitter ihop med N i nätägarens transformator (eller "senare" i anläggningen). Strömmen kommer tillbaka i N, genom generatorn, till PE...

Om du inser att du driver en ström i N till nätägaren, borde det vara hyfsat lätt att inse att strömmen går vidare någonstans för att sluta kretsen?
__________________
Senast redigerad av mulpac 2019-10-19 kl. 20:24.
Citera
2019-10-20, 11:37
  #11
Medlem
Bobby Knights avatar
Stort tack för hjälpen.

Jag sitter och tittar på projekteringsanvisningar som en reservkraftleverantör gjort (framtagen av ett gäng besiktningsmän i branschen) och i den har dom faktiskt inte ritat in något jordtag kopplad till resrevkraften i deras kretschema.

Här har du ett urklipp för fallet när man har TN-S Ställverk och sak ansluta reservkraft/UPS.

https://drive.google.com/open?id=1B6...7-qVVD7GsQGZp7
Citera
2019-10-20, 11:55
  #12
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Bobby Knight
i den har dom faktiskt inte ritat in något jordtag kopplad till resrevkraften i deras kretschema.

Jordtaget sitter bra där det sitter, eftersom det effektivt hindrar att man matar ut spänning på PE till elleverantören.
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback