Vinnaren i pepparkakshustävlingen!
  • 1
  • 2
2019-10-14, 10:41
  #1
Medlem
Vänlige Viktors avatar
Hej!

I 'revisionism' på FB finns det de som förnekar Förintelsen.
Ett av deras påståenden är att cyanidgas är först farlig efter 3+ timmar och den måste vara 30 grader varm dessutom.
Koncentration av gasen har de inte med i sina påståenden.
Om detta var sant skulle gasning av människor i Birkenau så som det berättas aldrig ägt rum, menar man.

Finns det någon kunnig person i kemi som kan slå sönder deras påståenden?

/VV
Citera
2019-10-14, 12:03
  #2
Medlem
tremades avatar
30°C och högre kommer gasen att bli när den befinner sig i lungorna/kroppen så det argumentet känns märkligt? Kokpunkten ligger dessutom på 26°C.

Vill de inte ta diskussion om koncentration? Det är ju däri effekten ligger, om man dör eller inte och hur allvarliga symptom man får.

USA har använt vätecyanid till avrättningar. Det är verkligen inte det snabbaste, minst plågsammaste sättet att ha ihjäl någon på..

Sen leder det ingen vart med sådana diskussioner, när folk redan bestämt sig för vad som är sant och inte på förhand.
Citera
2019-10-14, 12:34
  #3
Medlem
Cyanid är giftigt och gör att kroppens celler inte kan ta upp det syre som transporteras i blodet.
Resten går väl att räkna ut själv?
Citera
2019-10-14, 13:13
  #4
Medlem
Duramaters avatar
Cyanid blockerar komplex 4 i elektrontransportkedjan vilket gör att inga elektroner doneras till syre för att reducera det till vatten. Detta medför att inget ATP bildas (histotoxisk hypoxi).

Till skillnad från kolmonoxid som binder till hemoglobin mycket hårt och således motverkat syretransport, så motverkar cyanid ej syretransporten. Hemoglobin som transporterar cyanid kan släppa den och sen binda till syre. Men hemoglobin bunden till kolmonoxid bildar en stark komplex vilket gör att hemoglobinet blir otillgänglig för att transportera syre.

Ville bara klargöra att det inte är cyanidens bindning till hemoglobin som dödar utan dess blockering av komplex 4 i mitokondriets inre membran.
Citera
2019-10-14, 13:20
  #5
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vänlige Viktor
Hej!

I 'revisionism' på FB finns det de som förnekar Förintelsen.
Ett av deras påståenden är att cyanidgas är först farlig efter 3+ timmar och den måste vara 30 grader varm dessutom.
Koncentration av gasen har de inte med i sina påståenden.
Om detta var sant skulle gasning av människor i Birkenau så som det berättas aldrig ägt rum, menar man.

Finns det någon kunnig person i kemi som kan slå sönder deras påståenden?

/VV

Att tillägga här är väl att det inte bara handlar om gasen i sig själv, utan hur fort den evaporerar från bärmaterialet, och hur fort det kan nå en för människan dödlig koncentration vid olika temperaturer.
Citera
2019-10-14, 17:00
  #6
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Duramater
Cyanid blockerar komplex 4 i elektrontransportkedjan vilket gör att inga elektroner doneras till syre för att reducera det till vatten. Detta medför att inget ATP bildas (histotoxisk hypoxi).

Till skillnad från kolmonoxid som binder till hemoglobin mycket hårt och således motverkat syretransport, så motverkar cyanid ej syretransporten. Hemoglobin som transporterar cyanid kan släppa den och sen binda till syre. Men hemoglobin bunden till kolmonoxid bildar en stark komplex vilket gör att hemoglobinet blir otillgänglig för att transportera syre.

Ville bara klargöra att det inte är cyanidens bindning till hemoglobin som dödar utan dess blockering av komplex 4 i mitokondriets inre membran.

Du glömmer en effekt här och det är hur densiteten är för cyaniden kontra syret. Har för mig att cyanid liksom CO2 lägger sig och tränger undan syret.

Du kan ha ihjäl vem som helst i ett slutet rum om du fyller rummet med något annat än syre.

Det behöver inte vara giftigt för att vara "verksamt".
Citera
2019-10-14, 17:18
  #7
Medlem
GalFisks avatar
Personen har kanske fått för sig att en vätska måste uppnå kokpunkten innan den förångas? Men isf skulle till exempel vatten aldrig torka bort förrän vädret blev 100°C.
Sen är väl en annan fråga varför nazisterna skulle hälla in pellets med blåsyra i rummen från första början om det vore verkningslöst. Vad skulle det ha för syfte öht?
Citera
2019-10-14, 18:25
  #8
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av GalFisk
Personen har kanske fått för sig att en vätska måste uppnå kokpunkten innan den förångas? Men isf skulle till exempel vatten aldrig torka bort förrän vädret blev 100°C.
Sen är väl en annan fråga varför nazisterna skulle hälla in pellets med blåsyra i rummen från första början om det vore verkningslöst. Vad skulle det ha för syfte öht?


Korrekt, förnekarna hävdar just för att de sett att HCN har 26° C kokpunkt att det inte blir gas av HCN i vätskeform innan den temperaturen uppnås, vilket precis som du ger exempel på är rena galenskapen.

En annan sak som starkt kan påverka hur fort en vätska övergår i gasform och vid vilka temperaturer, är dess ångtryck, och HCN har ett högt ångtryck och ju högre ju snabbare och tidigare sker förångningen.
Citera
2019-10-14, 19:12
  #9
Medlem
Duramaters avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kavitation
Du glömmer en effekt här och det är hur densiteten är för cyaniden kontra syret. Har för mig att cyanid liksom CO2 lägger sig och tränger undan syret.

Du kan ha ihjäl vem som helst i ett slutet rum om du fyller rummet med något annat än syre.

Det behöver inte vara giftigt för att vara "verksamt".

Ja helt riktigt.
Citera
2019-10-14, 20:47
  #10
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Korrekt, förnekarna hävdar just för att de sett att HCN har 26° C kokpunkt att det inte blir gas av HCN i vätskeform innan den temperaturen uppnås, vilket precis som du ger exempel på är rena galenskapen.

En annan sak som starkt kan påverka hur fort en vätska övergår i gasform och vid vilka temperaturer, är dess ångtryck, och HCN har ett högt ångtryck och ju högre ju snabbare och tidigare sker förångningen.

Finns även fenomen som sublimering.
Se på kolsyreis. Fasta substanser måste inte övergå till vätskefas innan gasfas.

Sen behöver cyanid inte vara giftigt även om nu faktumet är så att det är det. Det behöver bara tränga undan syret.

Om svaret på frågan om cyanid har en högre densitet än syre i gasfas är ja, så är du död i ett slutet rum oavsett. Du kan ta vilken gas som helst som är tyngre än syre. Samma effekt oavsett.
Citera
2019-10-14, 20:49
  #11
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dr Tinnitus
Att tillägga här är väl att det inte bara handlar om gasen i sig själv, utan hur fort den evaporerar från bärmaterialet, och hur fort det kan nå en för människan dödlig koncentration vid olika temperaturer.

Eller hur snabbt den tränger undan syret i en given volym?
Citera
2019-10-15, 11:28
  #12
Medlem
chimichurris avatar
Är det inte vätecyanid (blåsyra) som användes av nazisterna?

Här var en svensk i Norrland som försökte använda det för att döda sin sambo.

Det misslyckades totalt.

Enligt NSD beställde han giftgasen Zyklon B frå Tjeckien
En släkting till mannen fattade misstankar då han hittade en obetald faktura i 32-åringens namn från ett företag i Tjeckien på just Zyklon-B, skriver NSD.


den 32-årige mannen hade placerat giftet i flickvännens bil, som han hade lånat. Tanken var att döda henne, misstänker polisen. Enligt NSD hade han redan testat giftet på djur vid sin sommarstuga.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a...--med-zyklon-b
Citera
  • 1
  • 2

Stöd Flashback

Flashback finansieras genom donationer från våra medlemmar och besökare. Det är med hjälp av dig vi kan fortsätta erbjuda en fri samhällsdebatt. Tack för ditt stöd!

Stöd Flashback